Boite de vitesse : vice caché ?

Discussions: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
Règles du forum
Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...

Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar manu35 » Lun Mai 22, 2017 10:49 am

Bonjour,

Je m'inscris sur votre forum pour une question sur un potentiel vice caché.

Il y a environ 2 semaines, j'ai acheté un fourgon Renault Master de 2002 avec 230 000 km, je l'ai payé 3300 euros. Je l'ai acheté avec le contrôle technique mais une contre visite pour une rotule HS. En dehors de ça, lors de l'essai, tout semblait fonctionner mis a part un bruit de roulement. J'ai posé la question au vendeur sur ce bruit mais il a dit que cela n'était rien et que le bruit avait toujours été la(le vendeur avait le fourgon depuis 1 an).
J'ai supposé que c'était un roulement ou un cardan me disant que la réparation ne coûterait pas plus de 200 euros.

Apres l'achat, je suis allé voir un garagiste pour me renseigner sur le bruit. Après essai avec moi, il a d’abord pensé a un roulement HS puis il en a parlé a son collègue qui connait bien les Renault Master. Ce dernier est formel, c'est la boite de vitesse qui est HS. Il m'a dit que c'est typique sur ces modèles de fourgons.
Le coût de remplacement est de 1700 euros en échange standard ou plus de 3000 euros en neuf. Elle est très difficilement trouvable en occasion. De plus, en changeant la boite, il faut aussi changer l'embrayage soit 300 euros de plus.

Je n'aurais bien évidement pas acheté le fourgon au prix ou je l'ai payé si j'avais su ce problème de boite. Pensez vous qu'un recours est possible pour vice caché ? Le vendeur n'est pas ouvert a la négociation.

Merci d'avance pour vos réponses.

Edit : Je précise que je l'ai acheté a un particulier. Je précise aussi que personnellement je n'aurai jamais vendu un véhicule avec un gros problème sans le mentionner à la vente.
manu35
 
Messages: 3
Enregistré le: Lun Mai 22, 2017 10:30 am


Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar alex166 » Lun Mai 22, 2017 11:28 am

bonjour,

il ne semble pas s'agir d'un vice caché (qui, selon la definition doit immobiliser le vehicule, et en plus n'était pas caché) mais cela n'empeche pas un recours.

attention, le vendeur peut aussi ne rien voulloir entendre et dire que vous avez acheté le vehicule en connaissance de cause puisque le bruit était present....

pour aller plus loin de facon objective, il faudrait passer par une expertise contradictoire en le convoquant, histoire de trouver un arrangement autour d'une prise en charge d'une partie des frais.

a priori cela n'empêche pas de rouler, vous avez donc un peu de temps devant vous pour trouver une boite d'occasion et la faire refaire au meilleur prix...
alex166
 
Messages: 579
Enregistré le: Jeu Nov 19, 2015 3:14 pm

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar alex166 » Lun Mai 22, 2017 11:33 am

https://www.opisto.fr/fr-FR/auto/pieces ... &view=list

une boite se trouve, et autour des 300-500€, a ce prix, elle est en plus vendue par des pros avec 3 mois de garantie...
comptez effectivement remplacer l'embrayage pour être tranquille, mais l'ensemble doit se faire en dessous des 1000€ en se débrouillant bien.

et vous aurez le loisir de refaire la votre a coté si c'est juste un roulement... reste a mobiliser le vendeur pour qu'il participe un peu...

avez vous une protection juridique avec votre responsabilité civile ? si oui, l'expert peut etre pris en charge
alex166
 
Messages: 579
Enregistré le: Jeu Nov 19, 2015 3:14 pm

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar Jeanmi » Lun Mai 22, 2017 11:34 am

+1, sauf qu'il faut éviter de rouler afin d'éviter une éventuelle aggravation de dommages...; avant de changer la boite, il faut voir si les roulements se détaillent !
Jeanmi
 
Messages: 9165
Enregistré le: Sam Aoû 02, 2008 5:53 pm
Localisation: Nord bourgogne

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar manu35 » Lun Mai 22, 2017 11:56 am

Pour une boite d'occasion, c'est quasiment introuvable sur ce modèle en particulier.
C'est une PF1 AA 009 qui n'est pas interchangeable avec d'autres et qui est recherchée donc introuvable.
Reste Ebay en échange standard pour 790 euros + MO 300€ + embrayage 300 € soit 1400 euros. J'avais proposé au vendeur de participer a hauteur de 500€ mais il ne veux rien entendre.
A cela s'ajoute les frais que j'avais prévu soit : un triangle 80€ (car rotule soudée dessus), un pivot 100€(pas le bon d'ou le problème de rotule), 2 pneus 200€, 2 soufflets de cardan 40 € la distri avant octobre 150€ car elle arrive à 5 ans.

Ça fait quand même passer le prix de 3300€ à plus de 5200€. Pour ce prix je pouvais avoir un véhicule beaucoup moins kilométré.

Je n'ai malheureusement pas de protection juridique.

Certe le bruit n'était pas caché, mais il ne laissait pas penser à une boite de vitesse, d'autant que le vendeur se voulait rassurant, et semblait à première vue quelqu'un de "carré et honnête". Il avait l'air embêté de vendre la fourgon avec un problème de rotule et le contrôle pas OK. Comment aurais-je pu penser qu'il mentait sur la boite ?

Jeanmi a écrit:+1, sauf qu'il faut éviter de rouler afin d'éviter une éventuelle aggravation de dommages...; avant de changer la boite, il faut voir si les roulements se détaillent !

Justement je n'ose pas rouler pour pas que la boite lache complètement. j'ai fait a peine 200/300 km depuis que je l'ai(dont presque 200 pour le ramener).

Edit : Le bruit n’était certe pas caché, mais le fait que ça soit la boite HS si. N'étant pas un spécialiste je ne pouvais pas le deviner.

Edit 2 : Je peut éventuellement bénéficier de l'aide juridictionnelle. Ma question est surtout si une procédure à des chances d'aboutir compte tenu du kilométrage et de l'age du véhicule.
manu35
 
Messages: 3
Enregistré le: Lun Mai 22, 2017 10:30 am

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar alex166 » Lun Mai 22, 2017 2:36 pm

ben ca coutera 400€ d'expert pour une eventuelle prise en charge de 30 a 50% des dépenses, du coup c'est pas terrible dans le cas présent....

personnellement, je tenterai un coup de bluff : un courrier recommandé invoquant la garantie de conformité (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11094) pour le mettre face a ses responsabilités et demandant "a l'amiable" une participation aux travaux ou la reprise du véhicule sous 15 jours, et a défaut, un expert sera mandaté pour entamer une procédure auprès du tribunal d'instance...

mais clairement il pourrait ne rien vouloir entendre disant que le véhicule roule, le bruit était présent et que vous avez acheté en connaissance de cause...

a t'il fais un effort sur le prix demandé ? si il pourrait en plus dire que le prix tenait compte de ce defaut....
alex166
 
Messages: 579
Enregistré le: Jeu Nov 19, 2015 3:14 pm

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar alex166 » Lun Mai 22, 2017 2:43 pm

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1124064698.htm?ca=12_s

400e ! garantie 3 mois

ou sinon, ca se refait aussi une boite (remplacement de roulements ou de pignons, c'est de la mecanique assez simple, si vous trouvez un mecano a la retraite pour vous faire ca ;-)
alex166
 
Messages: 579
Enregistré le: Jeu Nov 19, 2015 3:14 pm

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar manu35 » Mar Mai 23, 2017 8:56 am

Il n'a fait aucun effort pour ce problème, il a juste baissé de 200 euros pour le problème de rotule/pivot. Il est évident que je n'aurais pas acheté un fourgon a ce prix avec une boite HS.
La garantie de conformité ne s'applique qu'aux professionnels. Pour les particuliers il y a la garantie légale des vices cachés.

J'ai contacté hier un expert automobile qui m'a dit que à priori le kilométrage et l'age n'était pas un problème. Le seul problème est que si je le mandate pour une expertise amiable cela me coûtera 500€.
J'envoie au vendeur aujourd'hui un courrier recommandé de mise en demeure, je lui demande 800€ soit à peu près le coût de remplacement en occasion ou la moitié du coût en échange standard.
Je trouve que c'est raisonnable, si il ne réponds pas favorablement, je pense que ferais une demande d'aide juridictionnelle et que je passerais directement par la case tribunal, car si je passe par une expertise amiable, cela me coûtera 500 euros minimum pour être remboursé de 800 c'est pas très rentable.

Pour l'annonce que vous m'avez mis en lien, on a pas le kilométrage; si ça se trouve elle a 300 000 km, c’est loin de chez moi; je suis en Loire Atlantique, enfin l'annonce a plus d'un mois, à mon avis c'est vendu, ou il y a un problème, mais merci quand même, avec de la patience il y a peut être moyen de trouver en occasion.

Un autre détail, c'est juste mon avis mais il me semble que le vendeur a fait une vidange de boite très récente, en effet le niveau me parait trop haut et l'huile est toute claire et propre.
manu35
 
Messages: 3
Enregistré le: Lun Mai 22, 2017 10:30 am

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar V1sang » Mar Mai 23, 2017 10:45 am

manu35 a écrit:je passerais directement par la case tribunal, car si je passe par une expertise amiable, cela me coûtera 500 euros minimum pour être remboursé de 800 c'est pas très rentable.


Bonjour,
Si vous allez directement au tribunal, il vous faudra une expertise judiciaire ne serait-ce que pour prouver le préjudice et son coût est estimé à +/- 3000 euros... Et une résolution d'ici 2/3 ans...
Il faudra donc dans tous les cas privilégier l'expertise amiable et contradictoire avant de se diriger vers le tribunal compétent avec un dossier vide... Par ailleurs, les honoraires demandés n'apparaissent pas excessifs.
V1sang
 
Messages: 1122
Enregistré le: Mar Sep 17, 2013 1:49 pm

Re: Boite de vitesse : vice caché ?

Messagepar alex166 » Mar Mai 23, 2017 8:11 pm

+1, le juge demandera d'abord une conciliation amiable, et ensuite une expertise judiciaire.... soit 500 et 2000e pour un resultat incertain dans 3 ans...
alex166
 
Messages: 579
Enregistré le: Jeu Nov 19, 2015 3:14 pm



Retourner vers Assurance, vente, vice cachés, responsabilité professionnelle des garagistes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Baidu [Spider], Google [Bot] et 8 invités

Notre site Forum entraide auto-moto est listé dans la catégorie Automobile : Forum auto de l'annuaire Conference referencement Google