Procédure contestation PV excès de vitesse : confirmation...

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patricech
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Procédure contestation PV excès de vitesse : confirmation...

Message par patricech »

Bonjour toutes et tous,

Je suis nouveau ici et ai lu avec intérêt un certain nombre de sujets, donc celui-ci, le plus proche de ma situation :

http://www.avocats-auto.org/forum3/view ... 73f82d3f58

Mais avant toute chose, je vous explique ce qui m'amène ici.

Donc, je fais la connaissance d'autres motards dont certains se montrent intéressés par ma moto.

Ils l'essaie à tour de rôle. Tout se passe bien et me rendent la moto saine et sauve. Un essayeur me dit qu'il va réfléchir et me recontactera, bye et bonne soirée.

L'un des essayeur se serait fait flasher mais je ne sais pas lequel

Désolé pour cette "prose" mais je suis assez mal (j'ai été d'une naïveté stupide en leur faisant confiance et je vais me retrouver considéré peut-être comme un délinquant routier alors que je roule systématiquement comme un papy, enfin pépère quoi et très prudent).

Car il est à priori assez clair que l'un des gars s'est fait "plaisir". Je les ai recontactés et me disent ne pas se souvenir d'un flash quelconque (ben voyons) et m'assurent qu'ils ne roulaient pas trop vite (?!)

Enfin bref, je vais surement recevoir une petite lettre en espérant que ce ne sera pas une convocation synonyme d'un grand excès de vitesse... :?

En attendant, comme je suis quelqu'un d'assez angoissé, j'ai lu vos posts super instructifs et me suis renseigné par ailleurs. Je compte bien sur contester sans pouvoir indiquer qui que ce soit comme conducteur. En conclusion, j'ai noté la procédure suivante par anticipation :

1) m' acquitter d'une consignation « n » de euros, égale au montant de l' amende forfaitaire
1 bis) demander photo concernant l'infraction par lettre simple (pas sur)
2) cocher la case n°2 sans indiquer les éléments permettant d’identifier le conducteur
3) cocher simultanément la case n°3 précisant que j'entends contester l’infraction qui vous est reprochée
4) compléter le tout avec une lettre explicative indiquant que je ne conduisais pas la motocyclette dans la tranche horaire où cette dernière a été flashée mais que je ne désire pas, pour des raisons personnelles (ou parce que je suis dans l'impossibilité de le faire) , indiquer qui était au guidon
5) joindre témoignage attestant que je ne conduisais pas la motocyclette au moment des faits
6) adresser le présent formulaire de requête en exonération (Formulaire Cerfa n° 12277*02) en LRAR accompagné du document justifiant le paiement de la consignation (attestation du comptable du Trésor public, photocopie de la carte de consignation munie du timbre amende ou photocopie du chèque) dans les 45 jours qui suivent la date d' envoi de l' avis de contravention

Voilà en gros. Cependant, j'ai vu une chose bizarre sur le site de la sécu routière :

http://www.securiteroutiere.equipement. ... laire.html

Voici ce qu'ils disent :

Véhicule prêté (ou loué) à une autre personne lors de l'infraction :

Dans ce cas, le propriétaire n'a pas à consigner le montant de l'amende (68 ou 135 euros selon le cas), à la condition expresse qu'il remplisse les cases obligatoires (cadre 2 du formulaire) de la demande d'informations concernant la personne susceptible d'avoir conduit le véhicule. En cas de doute, le propriétaire peut demander à recevoir la photo concernant l'infraction.
Si tous les champs ne sont pas remplis, c'est le propriétaire (ou le représentant légal de l'entreprise au nom de laquelle le véhicule est immatriculé) qui est considéré comme responsable de l'infraction en vertu de la loi du 12/06/03. C'est donc lui qui fera l'objet de l'amende et du retrait de points prévus

Autres motifs, ou absence des justificatifs ou d'informations demandés, imposant consignation

Le propriétaire du véhicule doit s'acquitter d'une consignation s'il veut contester l'infraction dans tous les cas suivants :
- Le motif de contestation ne concerne pas les cas détaillés ci-dessus (vol ou destruction du véhicule avant constat d'infraction ou autre conducteur).
- Le motif de contestation concerne le cas de vol ou destruction du véhicule avant constat d'infraction, mais le document exigé pour faire la preuve du vol ou de la destruction du véhicule ne peut être produit.
- Tous les motifs autres que ceux prévus par les cas ci-dessus.


J'ai regardé en gros ce que change cette loi (12/06/03) et, sauf erreur de ma part, je n'ai rien vu qui indique que la personne pécuniairement responsable se voit également retirer des points dans le cas où elle a prêté son véhicule.

En gros, j'aurai quelques questions :

- quelque chose a-t-il vraiment changé et donc le retrait de points est maintenant appliqué dans ce cas ? (je n'ai peut-être pas bien vu)
- la "procédure" de contestation vous semble t-elle correcte ?
- en cas d'absence de témoignage, dois-je absolument prouver que je ne conduisais pas la moto au moment des faits ? (personne devant la concession (fermée vu l'heure) et les trois gars sont très frileux quand à un témoignage...)
- en cas de dépassement compris entre 30 et 40 km/h, la sanction concernant une suspension de permis peut-elle malgré tout s'appliquer même si je conteste (avant jugement ou après jugement)

Je suis désolé pour toute cette littérature et vous remercie déjà si vous avez pris la peine de tout lire :D . Dans l'attente de vous lire
Dernière modification par patricech le sam. mai 03, 2008 5:18 pm, modifié 2 fois.

patricech
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Message par patricech »

Je vois (et comprends) que ma prose a effrayé. Mais help svp, bien que je sais que je ne suis pas le seul à avoir ce genre de souci, cela m'angoisse d'être sous le coup de retraits de points, voire (et c'est ce qui me stresse le plus) de voir mon permis suspendu à cause d'un autre.

En effet, je suis le seul dans notre petite famille à avoir le permis et c'est notre "liberté" de mouvement de ce point de vue qui est menacée :cry:

Aléa
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Message par Aléa »

Bonjour,

Soit vous dénoncer un de vos trois lascars mais avez vous assez de renseignements pour le faire ? soit vous contester sans ambiguïté et demandez expressément à être cité devant le tribunal compétent.

Dans le premier cas, pas de problème, vous ne payez rien, vous ne consignez rien.

Dans le second cas il faut CONSIGNER et joindre à votre réclamation la preuve que vous l'avez effectuée. Le mieux, si vous optiez pour cette solution, c'est de consigner par internet afin d'avoir une preuve a envoyer, en copie, lors de la réclamation.

De toutes façons, je ne fais que vous expliquer ce qui est écrit sur l'avis de contravention et la requête en exonération. :D

Dernier point, la consignation ne devrait pas vous faire perdre de point, c'est la loi, article L121-3 du CR, mais à RENNES l'OMP fait un peu ce qu'il veut et certains ont des surprises désagréables et personne ne sait comment récupérer la non observation des textes par l'OMP de RENNES.

patricech
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Message par patricech »

Aléa a écrit :Bonjour,

Soit vous dénoncer un de vos trois lascars mais avez vous assez de renseignements pour le faire ? soit vous contester sans ambiguïté et demandez expressément à être cité devant le tribunal compétent.

Dans le premier cas, pas de problème, vous ne payez rien, vous ne consignez rien.

Dans le second cas il faut CONSIGNER et joindre à votre réclamation la preuve que vous l'avez effectuée. Le mieux, si vous optiez pour cette solution, c'est de consigner par internet afin d'avoir une preuve a envoyer, en copie, lors de la réclamation.

De toutes façons, je ne fais que vous expliquer ce qui est écrit sur l'avis de contravention et la requête en exonération. :D

Dernier point, la consignation ne devrait pas vous faire perdre de point, c'est la loi, article L121-3 du CR, mais à RENNES l'OMP fait un peu ce qu'il veut et certains ont des surprises désagréables et personne ne sait comment récupérer la non observation des textes par l'OMP de RENNES.
Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre (et aussi rapidement en fait). Le cas que vous citez concernant le fait que l'OMP (Centre automatisé de constatation des infractions routières ?) fait ce qu'il veut n'est pas des plus rassurant... et surtout si on ne sait comment contester dans ce cas :(

La solution que je pense choisir est la seconde à savoir ne pas dénoncer... vu que je ne sais pas lequel des lascars s'est fait flashé...

Donc, à priori (et si j'ai bien compris), vous pensez que la procédure que j'ai indiqué est la bonne.

Mais bon, j'ai quand même peur d'un grand excès de vitesse et de me retrouver à pied à cause d'un tiers...et par ma faute à la base (naïveté)

Aléa
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Message par Aléa »

bonjour,

Cette procédure avec Rennes est pleine de pièges.

Il est précisé, dans le site que vous mettez en lien, qu'il y aura perte de point si la case n° 2 n'est pas correctement complétée. Il n'y a pas d'erreur sur ls infos de ce site.

Vu que vous optez pour la réclamation en cochant le cas n° 3, vous avez intérêt à apporter le maximum de justifications possibles pouvant vous disculper.

Demandez le cliché, indépendamment de la réclamation par courrier séparé, en expliquant les faits tout en précisant que vous pourriez peut-être reconnaître l'auteur.

patricech
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Message par patricech »

Aléa a écrit :bonjour,

Cette procédure avec Rennes est pleine de pièges.

Il est précisé, dans le site que vous mettez en lien, qu'il y aura perte de point si la case n° 2 n'est pas correctement complétée. Il n'y a pas d'erreur sur ls infos de ce site.

Vu que vous optez pour la réclamation en cochant le cas n° 3, vous avez intérêt à apporter le maximum de justifications possibles pouvant vous disculper.

Demandez le cliché, indépendamment de la réclamation par courrier séparé, en expliquant les faits tout en précisant que vous pourriez peut-être reconnaître l'auteur.
Bonsoir Aléa,

Donc, la "procédure" que j'avais indiquée plus haut n'est pas la bonne. Que pensez-vous de celle indiquée ci-dessous, ainsi que pour les formulaires associés ?

1) demander photo concernant l'infraction par lettre simple (avec explication des faits et indication que je pourrai peut-être reconnaître l'auteur). Cette lettre est à envoyer au Centre automatisé de constatation des infractions routières ??

Attendre retour photo avant de contester PV... mais n'y aura-t-il pas un problème de délai si je dois attendre les photos vu que la contestation doit être faite dans les 30 jours ?

2) m' acquitter d'une consignation « n » de euros, égale au montant de l' amende forfaitaire
2) cocher la case n°2 sans indiquer les éléments permettant d’identifier le conducteur <== étape à annuler. Je ne coche PAS la case n°2 (j'avais vu cela sur un site d'avocats spécialisés)
3) dans le formulaire de requête en exonération (12277*01 ou 12277*02 ?), cocher la case n°3 précisant que j'entends contester l’infraction qui m'est reprochée
4) compléter le tout avec une lettre explicative indiquant que je ne conduisais pas la motocyclette dans la tranche horaire où cette dernière a été flashée mais que je ne désire pas, pour des raisons personnelles (ou parce que je suis dans l'impossibilité de le faire) , indiquer qui était au guidon
5) joindre attestation de mon frère témoignant que je ne conduisais pas la motocyclette au moment des faits (à remplir avec formulaire Cerfa n° 11527*02 ??)
6) adresser le présent formulaire de requête en exonération en LRAR accompagné du document justifiant le paiement de la consignation (attestation du comptable du Trésor public, photocopie de la carte de consignation munie du timbre amende ou photocopie du chèque) dans les 45 jours qui suivent la date d' envoi de l' avis de contravention

Pensez-vous, selon votre expérience, que cela sera suffisant pour me disculper notamment en terme de justification ?

Quand je dis disculpé, je veux surtout dire, ne pas voir mes points enlevés et surtout éventuellement mon permis suspendu car si il faut payer, je le ferai, tant pis

Nota 1 : vous dites que cette prodédure avec Rennes est pleine de pièges mais ôtez moi un doute. A part la demande de clichés qui s'envoie au centre de Rennes, la demande en exonération s'envoie bien au Ministère de l’intérieur, de l'outre mer et des collectivités territoriales non ?

Nota 2 : au regards de vos nombreuses interventions sur différents posts, je suis épaté de constater qu'il y a encore des gens aussi compétents qui prennent autant de temps pour répondre avec une telle gentillesse. Je vous remercie sincèrement
Dernière modification par patricech le lun. avr. 28, 2008 9:33 pm, modifié 4 fois.

Aléa
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Message par Aléa »

Bonjour,

La demande de cliché n'interrompt pas les délais de paiement ou de réclamation. Cette dernière doit être effectuée dans les 45 jours, et non 30, après la date d'envoi des documents. Par mesure de sécurité il faut l'adresser vers le 40ème jour.

Vous pouvez bien joindre une attestation de votre frère mais il serait préférable qu'elle soit d'une personne extérieure à la famille.

Personne ne peut vous dire ce que l'OMP de RENNES décidera. S'il respectait la procédure, surtout lorsque la réclamation est effectuée strictement dans les règles qui sont les leurs, le dossier devrait être envoyé au tribunal de votre domicile pour enquête, il arrive que cela se produise mais pas toujours. Vous seriez alors entendu par la police et si vous restiez sur votre version de départ, l'ignorance du conducteur, vous seriez redevable pécuniairement, article L121-3 oblige, pas de perte de point pas de suspension.

La réclamation est adressée aussi à RENNES.

Tenez nous au courant de la suite

patricech
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Message par patricech »

Bonjour Aléa,

Merci beaucoup pour vos réponses. En revanche, il y a quelques points qui restent un peu flous pour moi
Aléa a écrit :Bonjour,

La demande de cliché n'interrompt pas les délais de paiement ou de réclamation. Cette dernière doit être effectuée dans les 45 jours, et non 30, après la date d'envoi des documents. Par mesure de sécurité il faut l'adresser vers le 40ème jour.
Je suis désolé mais je ne comprends pas bien par rapport aux délais. La contestation (demande d'exonération) doit être envoyée dans les 45 jours si j'ai bien compris. Et la demande de clichés aussi (je crois). Quand vous dites "par mesure de sécurité", entendez-vous que j'envoi la demande en exonération seulement une fois les clichés reçus ? (question bête de ma part je pense...mais j'ai un doute) :roll:
Aléa a écrit :Vous pouvez bien joindre une attestation de votre frère mais il serait préférable qu'elle soit d'une personne extérieure à la famille.
Personne ne peut vous dire ce que l'OMP de RENNES décidera. S'il respectait la procédure, surtout lorsque la réclamation est effectuée strictement dans les règles qui sont les leurs, le dossier devrait être envoyé au tribunal de votre domicile pour enquête, il arrive que cela se produise mais pas toujours. Vous seriez alors entendu par la police et si vous restiez sur votre version de départ, l'ignorance du conducteur, vous seriez redevable pécuniairement, article L121-3 oblige, pas de perte de point pas de suspension.
Si j'ai bien compris, je serai donc entendu par la police si l'OMP ne renvoi pas le dossier au tribunal de mon domicile pour enquête
Aléa a écrit :La réclamation est adressée aussi à RENNES.
Sur cette réclamation (requête en exonération donc), vous me confirmez que je coche uniquement la case 3 et non la case 2 ?. Quand au formulaire, il y a deux références, laquelle choisir d'après vous ?
Aléa a écrit :Tenez nous au courant de la suite
Je n'y manquerai pas, merci :D
Dernière modification par patricech le lun. avr. 28, 2008 1:41 pm, modifié 1 fois.

Aléa
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Message par Aléa »

Bonjour,

Puisque vous allez demander le cliché, il ne faut pas tenir compte du fait que vous le receviez ou pas pour rester dans les délais des 45 jours de l'envoi de la réclamation. Je suggère d'adresser la réclamation dans les 40 jours pour avoir une marge de sécurité et ne pas être ne porte à faux avec RENNES.

Pour l'attestation, voici un modèle qui va bien :

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/a ... 527v02.pdf

Vous ne serez entendu par la Police que si L'OMP de Rennes adresse le dossier à l'OMP de votre domicile.

Vous cochez la case 3

patricech
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Message par patricech »

Aléa a écrit :Bonjour,

Puisque vous allez demander le cliché, il ne faut pas tenir compte du fait que vous le receviez ou pas pour rester dans les délais des 45 jours de l'envoi de la réclamation. Je suggère d'adresser la réclamation dans les 40 jours pour avoir une marge de sécurité et ne pas être ne porte à faux avec RENNES.

Pour l'attestation, voici un modèle qui va bien :

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/a ... 527v02.pdf

Vous ne serez entendu par la Police que si L'OMP de Rennes adresse le dossier à l'OMP de votre domicile.

Vous cochez la case 3
Encore merci Aléa.

Pour le formulaire en exonération, s'agit-il du 12277*01 ou 12277*02 ?

Sinon, si vous consultiez directement, je serai preneur :D

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