Vices cachés justifiés???

[Scotch35]

Vous indiquez également un problème de perte de puissance sur le turbo, qu'en disent les experts ? Vous avez parcouru 1000kms, est-ce que le turbo peut se dégrader en si peu de temps ? Est-ce normal que le turbo soit HS sur un véhicule de 70.000kms ? Vous obtiendrez déjà une réponse auprès du concessionnaire.

Concernant les défaillances du turbo signalées par la presse spécialisée, voici ce qui est indiqué sur le site mis en lien :

- Manque de puissance, trou à la reprise, fuite d’huile sur 1.6 THP 150/175 jusqu’au 8 janvier 2008, et sur Mini Cooper S.
= remplacement du tuyau de graissage du turbo voire du turbo.

- Allumage voyant diagnostic, manque de puissance… en pleine charge sur 1.6 THP 156/200, et sur Mini Cooper S.
= Remplacement de l’électrovanne de régulation de pression du turbo.

Si ces EXPERTS ne sont pas au courant de ces défaillances chroniques (hhmmmm....), le CONCESSIONNAIRE doit l'être. Mais ne rêvons pas, il ne va pas le reconnaître devant un client lambda....

Et concernant l'extension de la garantie à 10 ans aux USA pour la pompe HP : http://www.motoringalliance.com/forums/ ... l-pump.jpg

[Alex974]

Alors c'est la durite qui est non conforme de part sa forme et du frottement ainsi que de la matière de celle-ci. Merci pour vos liens concernant les indications de l'argus sur ce type de voitures et sur le carnet d'utilisation. J'ai effectivement vue depuis que ce type de vehicule avait énormément de problemes, il faut régulièrement vérifier le niveau d'huile et espérer ne pas avoir de panne grave ou aux autres soucis mentionnés. Pour ce qui est du carnet d'utilisation du vehicule, le liens que vous m'avez donné concerne les Mini phase 1. Sur les Mini phase 2, comme la mienne, le moteur est differents et organisé d'une autre manière, je vais essayer de vous trouver un croquis. Celui du lien de l'argus correspond lui au moteur en question par contre.

Pour l'annonce que j'ai put retrouvé et la mention aucun frais à prevoir. Durant l'expertise je l'ai mentionnée à plusieurs reprise preuve à l'appuie mais aucun des deux expert n'a voulu entendre ce point qui me paraissait important. Concernant le prix, je l'ai acheté 11500 euros ce qui est dans la moyenne pour l'année et le kilométrage. J'ai quand même évoqué la valeur argus qui est moindre sur le magazine l'Argus, mais les experts m'ont bien dit qu'il fallait se fier à la valeur du marché. Or si demain je fais une reprise, la concession me reprendra la valeur argus moins les frais de remise en état, donc c'est un peu comme ca les arrange.

Les pertes de puissance n'ont pas été constatées, la voiture n'a pas dut avoir un précédemment un proprietaire qui l'a poussée, elle est donc un peu endormie dirons nous. Sur le devis ce n'est pas le turbo mais le compresseur de clim qui est à changer pour 1000euros. Mais Mini estime qu'il est à changé et le mette sur le devis, simplement parce qu'ils ont trouvé une trace d'un traceur, et donc le compresseur pourrait être à changer. Mais ce devis n'a pas lieu d'être, Mini se couvre derriere celui-ci, de cette manière si plus tard tel ou tel éléments seraient à changer. Ils ont fait des constats sans en etre sur a 100%. Le turbo quand à lui n'aurait aucun problem.

J'ai pour ma part écrit à Mini Allemagne pour avoir plus de précisions sur certaines pièces qui pourraient être d'usure normal ou non, j'attend toujours leur retour. Ici la marque Mini est juste une franchise qui appartient à un groupe.

Encore merci pour toutes vos réponses et vos informations.

Très bonne soirée à vous.

[Scotch35]

Concernant le prix, je l'ai acheté 11500 euros ce qui est dans la moyenne pour l'année et le kilométrage. J'ai quand même évoqué la valeur argus qui est moindre sur le magazine l'Argus, mais les experts m'ont bien dit qu'il fallait se fier à la valeur du marché. Or si demain je fais une reprise, la concession me reprendra la valeur argus moins les frais de remise en état, donc c'est un peu comme ca les arrange.

Nooonnnn ! Vous avez lu mon sujet perso (sinistre de ma fille sur votre ile), vous le savez : la cote Argus n'a aucune valeur sur votre ile ! Et c'est justement le fait que le cabinet d'expert qui a expertisé le véhicule de ma fille en 2013 (et le vôtre aujourd'hui) avait pris la cote Argus pour estimer la VRADE qui nous a permis d'obtenir sa réévaluation au prorata du surcoût du même véhicule en neuf par rapport à la métropole soit 20 % puis en rapport avec le contexte du marché local, soit 45% de plus au total....

Pour le reste, je crois que vous êtes en train de vous faire "empapaouter" par le concessionnaire-importateur.... et ne comptez pas sur une réponse du constructeur en Allemagne ; déjà qu'en métropole, c'est "silence total" (voir liens en MP)....

[Alex974]

Alors ici les vehicules sont effectivement plus chers qu'en métropole, taxe octroie de mer. La valeur argus de cette Mini est de 7250euros sur le magazine l'argus. Même si je rajoute 45% à ce prix j'arrive en dessous du prix que je l'ai acheté. Mais si vous regarder la valeur du marché pour ce type de vehicule ici je suis dans la moyenne car beaucoup de gens fixe des prix bien au dessus.

J'ai d'abord écrit à Mini France qui m'a dit de contacter Moni Allemagne directement car ici c'est la France mais ce n'est pas eux qui gère ce département. Moni Allemagne m'a demandé plusieurs détails comme le département et autres informations sur le vehicule. Mon mail a été transferé au service client mais bon comme vous le dites j'attend toujours.

Je compte bien faire certaines réparations nécessaires sur le véhicule à ma charge mais je n'irais certainement pas en concession. J'ai un garagiste qui s'en chargera car c'est une connaissance donc au moins je sais que ce sera fait correctement sans m'annoncer des pièces non nécessaire en plus. Et je me procurerai les pièces or concession egalement, je sais bien comment cela fonctionne ici.

Sur la scirocco de ma mère par exemple, j'ai dit changer le berceau moteur il y a peu suite à un camion qui avait perdu son chargement sur la voie express. Ici la pièce en concession coûte 496 euros. J'ai eu la pièce pour 250 euros en métropole, avec les frais d'envoi et la main d'œuvre, je me suis sortie pour moins que la pièce elle même ici. Si j'avait en plus compter une main d'œuvre en concession j'en aurais eu pour le double. Comptais 80 euros de l'heure ici en concession contre 40 euros dans un garage.

Ce n'était qu'un exemple, concernant la Mini j'ai demandé suite à un bruit dans la direction un contrôle general du vehicule et en etait ressorti ce devis à plus de 5000euros. Si je l'ai fait en concession à la base c'était pour avoir l'avis d'un spécialiste. J'ai depuis ouvert mes contact en me renseignant suite à cette histoire et j'ai trouvé un garagiste sur qui je peux compter car d'une connaissance proche dans le milieu de la mecanique. En on apprend tout les jours, et cette expérience m'a permis de mieux me renseigner et j'en saurais plus à l'avenir.

[Scotch35]

La pompe à eau va exploser, il faut donc changer le circuit de liquide de refroidissement, turbo a changer perte de puissance, nombreuses fuites d huiles dans le moteur, triangle et amortisseur arrières a changer, la boîte de vitesse entre autre était mal vissée, support moteur HS d un côté, embrayage qui grince a chaud... Enfin la je ne m y attendais pas à ce point la, la voiture ne présentant pas de bruit anormal a part dans la direction en braquant à fond.

En ressort un devis a plus de 5000euros, pour des pièces comme le turbo compresseur a changé, plus de 1000euros, le circuit de refroidissement et de nombreuses fuites d huiles au niveau du moteur. J ai fait moins de 1000km depuis l achat, et cela fait moins d un mois lors du contrôle du véhicule chez Mini. Je suis bien conscient que c est a moi de prouver si il y a ou non vices cachés sur cette voiture. Mais un turbo HS déjà aussi rapidement.

Le véhicule est roulant, cependant tout le circuit de refroidissement est a changé et la durite d'eau est prête a exploser, je me suis renseigner aupres de mon beau frère mecanicien, si c'est pour serrer le moteur et avoir de plus grosses réparations apres, elle reste immobilisée en sécurité. Le turbo est a changer, j'avoue ne pas conduire vite, mais acheter une voiture de sport avoir des pertes de puissances, constatées par Mini, ces deux éléments font que je ne peux pas faire un usage normal de celui ci.
[....]
Le véhicule presente donc de gros défauts, et je ne peux en faire un usage normal. Il est certe roulant mais le moteur peut lacher a tout moment, et j'ai un turbo HS.

Les pertes de puissance n'ont pas été constatées, la voiture n'a pas dut avoir un précédemment un proprietaire qui l'a poussée, elle est donc un peu endormie dirons nous. Sur le devis ce n'est pas le turbo mais le compresseur de clim qui est à changer pour 1000euros. Mais Mini estime qu'il est à changé et le mette sur le devis, simplement parce qu'ils ont trouvé une trace d'un traceur, et donc le compresseur pourrait être à changer. Mais ce devis n'a pas lieu d'être, Mini se couvre derriere celui-ci, de cette manière si plus tard tel ou tel éléments seraient à changer. Ils ont fait des constats sans en etre sur a 100%. Le turbo quand à lui n'aurait aucun problem.

On ne comprend plus : selon le concessionnaire, le turbo était HS et maintenant plus de problème....

J'ai d'abord écrit à Mini France qui m'a dit de contacter Moni Allemagne directement car ici c'est la France mais ce n'est pas eux qui gère ce département. Moni Allemagne m'a demandé plusieurs détails comme le département et autres informations sur le vehicule. Mon mail a été transferé au service client mais bon comme vous le dites j'attend toujours.

Je compte bien faire certaines réparations nécessaires sur le véhicule à ma charge mais je n'irais certainement pas en concession. J'ai un garagiste qui s'en chargera car c'est une connaissance donc au moins je sais que ce sera fait correctement sans m'annoncer des pièces non nécessaire en plus. Et je me procurerai les pièces or concession egalement, je sais bien comment cela fonctionne ici.

Ah ! Le lobby des importateurs locaux qui font la loi sur cette ile, je connais.

J'ignore ce que vous avez réclamé à Mini Allemagne ; votre dossier sera probablement rejeté si vous ne pouvez pas prouver que l'entretien a été effectué selon leurs préconisations et dans leur réseau.... et plus que probablement si vous décidez de faire réparer maintenant (avant leur réponse) et hors réseau.

Cela voudrait-il dire que vous abandonnez tout recours contre votre vendeur ?

[Alex974]

Bonjour,

Alors le turbo n'est pas HS il s'agissait du compresseur de clim. Les pertes de puissance qui auraient été constaté par l'essai routier Mini lors du devis, diffère de l'essai routier des experts qui ne constate pas de pertes de puissances. La voiture fonctionne très bien selon eux, il l'ont poussé étant dedans je peux vous l'affirmer. Selon eux ce serait dut à un proprietaire précédent qui ne roulait pas en montant dans les tours, la voiture serait un peu encrassée.

Une chose est sur je vais faire la révision, changement de l'huile filtre à huile, filtre à particule et habitacle, car je doute que mon vendeur l'ai faite comme il me l'a affirmé. Effectivement ça risque de la faire respirer un peu. Je vais changer les pièces necessaires comme les amortisseur arrières et tête d amortisseurs avant ainsi que le support moteur. Avec ça déjà ça devrait rouler déjà mieux et plus en sécurité.
La durite et la purge du circuit de refroidissement je voudrais que le vendeur prenne cet éléments a ses frais et j'attend le devis Mini pour cette pièce afin de négocier a l'amiable. Mini qui nous a dit jeudi lors de l'expertise qu'ils nous enverrai le devis, nous sommes mardi toujours aucun retour.

Pour mon mail à Mini Allemagne, je leur demandais qu'elle pouvait être les pièces dites d'usures normal ou anormal par rapport au 5000euros de devis. Je comptais alors suivant leur réponse demontrer aux experts ce qui pouvait être vraiment de l'usure ou non, mais aucune réponse.

Aller plus loin dans la procédure contre ce vendeur, je ne pense pas, tout ce que je pensais avoir en ma possession n'est finalement rien. Payer un autre expert, demander une expertise contradictoire, voudrait dire immobiliser le vehicule encore un moment, et ne pas être sur de pouvoir prouver quoi que ce soit. C'est malheureux a dire, mais je vais faire ces quelques réparations et puis si ça roule un moment tant mieux, je ferais mes entretiens régulier pour surveiller la voiture. Et puis je la ferais reprendre d'ici un an ou deux si tout marche jusque là.

[Scotch35]

Une chose est sur je vais faire la révision, changement de l'huile filtre à huile, filtre à particule et habitacle, car je doute que mon vendeur l'ai faite comme il me l'a affirmé. Effectivement ça risque de la faire respirer un peu. Je vais changer les pièces necessaires comme les amortisseur arrières et tête d amortisseurs avant ainsi que le support moteur. Avec ça déjà ça devrait rouler déjà mieux et plus en sécurité.
La durite et la purge du circuit de refroidissement je voudrais que le vendeur prenne cet éléments a ses frais et j'attend le devis Mini pour cette pièce afin de négocier a l'amiable. Mini qui nous a dit jeudi lors de l'expertise qu'ils nous enverrai le devis, nous sommes mardi toujours aucun retour.

Pour que le moteur "respire mieux", plutôt que les filtres du circuit d'aération habitacle, ce serait le filtre à air moteur et les bougies qu'il faudrait changer... Filtre à particules ? Je croyais que c'était une motorisation essence...

Vu que vous envisagez de changer à vos frais les amortisseurs et le support moteur, pourquoi ne pas mettre quelques euros de plus et aller jusqu'au remplacement de cette modeste durite et du liquide de refroidissement (plutôt qu'une simple purge, surtout si la qualité et l'origine du liquide de refroidissement est incertaine) ?

Bonjour,
Je viens ici pour essayer d'avoir des conseils. Je viens d'acheter il y a un mois une Mini Cooper S...
[....]
D avance merci de vos avis et témoignages.

Voici mon avis :
- soit vous avez exagérément noirci le tableau concernant l'état de cette Mini (conforté dans cette idée par le devis exorbitant du concessionnaire) parce que vous regrettez cet achat ou pour toute autre raison ; auquel cas, une révision complète faite par un garagiste compétent devrait suffire à vous rassurer ;
- soit votre Mini est vraiment dans un état lamentable d'entretien avec de nombreuses pannes en devenir ; auquel cas la revente après une révision "sommaire" incluant la réparation des défauts apparents vous expose à de graves ennuis car vous serez toujours redevable de la garantie des vices cachés si l'acheteur est un particulier.

Un conseil : la prochaine fois que vous achèterez un véhicule d'occasion, demandez l'avis de votre beau-frère mécanicien avant de conclure la transaction.

Cordialement.

[Alex974]

Le tableau à été noirci pas le devis Mini qui m'a fait faire un bon je l'avoue vue le montant. Le vendeur après l'avoir contacté dès le début et les zones d'ombres qui persistaient quand à ce qu'il m'affirmait et ce que j'avais en ma possession ne m'avait pas plus rassuré. Les peintures découvertes peu après m'ont aussi mis sur de gros doutes. Tout ça a abouti sur ce litige et tout ce qui s'en est suivi.

Aujourd'hui d'après l'expertise en ressort. Que ce devis n'a pas lieu d'être, que la voiture n'a pas été accidenté et qu'elle ne presente aucun danger ni défauts majeurs.

La voiture elle même me plait, mais toutes ces choses avant expertise m'ont induit en erreur. Maintenant est ce que ceux qui disent les experts est bien réel. Oui je l'espère.
Je vais effectivement faire changer cette durite, purger le circuit de refroidissement, en mettre un nouveau, faire une révision complete et changer des pièces qui ont vraiment besoin d'être changé.

Mon beau frère mecanicien habitant en métropole j'avais profité de sa venu ici pour lui demander son avis, il n'était malheureusemrnt pas là lors de l'achat. C'est la première fois que je me retrouve dans cette situation suite à l'achat d'un vehicule d'occasion.
J'espère juste ne pas me tromper et esperer qu'il n'y ai rien de grave sur ce vehicule à en devenir, d'après l'expertise en tout cas rien à signaler si ce n'est cette durite. La concession mini quand à elle a reconnue avoir plus que gonfler ce devis, mais si nous en sommes arrivés un peu là aussi aujourd'hui c'est parce que les choses ont été exagérés.

Comme vous le dites, restant quand même sur un doute, je vais voir, rouler avec et j'espère à croire que la voiture est dans un état normal d'usure pour son âge. Pour être plus serains lorsque je m'en séparerai je ferais une reprise avec un pro afin de ne pas avoir de mauvaises surprises.

Merci de votre aide, de tout le temps que vous avez put passer à faire de nombreuses recherches, de tout vos conseils, et de votre implication. Je suis conscient de tout ce que cela représente, et je vous dit encore un grand merci.

Cordialement.

[Scotch35]

Je suppose que ce remerciement s'adresse aussi à tous ceux venus poster ici ; ne les oublions pas !

Ce que j'ai exprimé ce matin, c'est ma conclusion personnelle de modeste contributeur particulier. Aussi, restez à l'écoute de nouvelles réponses venant de contributeurs plus aguerris.

Une dernière question pour ma part : la conjointe de votre vendeur n'a fait aucune difficulté pour apposer sa signature manquant sur les documents de cession ?

[Alex974]

Ce message de remerciement s'adresse bien entendu à toutes et à tous ceux participant à ce forum, merci d'aider les gens comme vous le faites.

Pour répondre à votre question la femme de ce messieur a bien voulu signer les papiers et je vais pouvoir éffectuer le changement de carte grise.

Très bonne fin de soirée à vous toutes et vous tous.