Forum d'Entraide Auto-Moto

Bonjour à tous,

fin 2014 j'ai eu un soucis avec la boite automatique de mon alfa romeo : erreur P0741 : glissement du lock up qui met la boite en mode degradé.
j'ai contacté un soit disant spécialiste : BVA FRANCE a stains qui m'a dit directement qu'il fallait refaire la boite... utilisant la voiture avec 3 bebes a bord sur des trajets de nuit, je n'ai pas lésiné et j'ai dit OK et payé 3500€ la réfection de la boite en décembre 2014.
depuis le problème est toujours présent.
le garagiste m'a repris la voiture 4 fois (a chaque fois me l'a gardée entre 8 et 20 semaines !!) et s'est aperçu avant l'été que finalement c'est le calculateur qui était défaillant.
il a essayé de le remplacer (par un truc de recup mal adapté) et est tombé en panne en tentant de me rendre la voiture comme ca la veille de mon depart en vacances.
il a ensuite tenté de le faire reparer (ce ne se repare pas ce genre de chose; seul une entreprise en angleterre le fait, mais ils ne reparent pas ce modèle !) en invoquant la non disponibilité de la piece chez alfa (j'ai appellé alfa et la piece était dispo sous 48h, j'ai un mail de leur part le confirmant !)

apres 5 recommandés et 2 mises en demeures, j'ai demandé une conciliation qui n'a pas aboutie (le garagiste ne voulait céder sur rien) pour demander soit l'obligation de résultat (remplacement du calculateur qui coute 1300€) a ses frais
soit le remboursement de la prestation pour aller voir ailleurs vu l'absence de résultat.

lors de la conciliation il a essayé de faire croire au conciliateur qu'il s'agissait d'une nouvelle panne, et qu'il fallait de toutes façons refaire la boite car "tout était cramé a l'intérieur". je précise que la voiture est de 2006, avec 120 000 km et entretien conforme aux préconisations constructeur. (mon analyse est qu'il ne veut pas payer le calculateur, mais le fait qu'il ait tenté de le remplacer puis de le faire réparer prouve bien qu'il estimait que ca entrait dans l'ordre de réparation (intitulé "forfait réfection de boite automatique")

j'ai donc transmis ma demande au juge de proximité et j'attends la convocation pour le mois d'avril ou mai prochain.

j'ai pris contact avec 2 experts (connaissances perso) qui m'ont dit que :
1) l'expertise ne servirait a rien dans mon cas car l'erreur était bien celle d'origine (comme confirmé par recommandé en janvier pour le premier retour en garantie) et que de toutes facons, les pièces remplacées étant parties a la benne, il n'y avait rien a expertiser.
2) ils m'ont aussi mis en garde sur les pratiques habituelles de ce type de garage qui est de faire trainer les procédures en longueur pour faire abandonner les plaignants (demande d'une expertise judiciaire auprès du juge pour gagner 6 mois et obliger le plaignant a avancer 3000€ pour une issue incertaine...)
3) ils m'ont conseillé d'eviter de rentrer dans la technique sinon le juge serait déclaré incompétent et je devrais passer par la case expertise ou le résultat est très aléatoire vu qu'il n'y a rien a expertiser...). je m'en tiens donc a l'absence de resultat en 12 mois d'immobilisation sans entrer dans les details
4) ils m'ont aussi conseillé de ne pas récupérer la voiture car le garage pourrait dire que la panne est survenue après la sortie du garage... la, le véhicule est chez eux avec la panne...

afin de limiter le risque et le délai, j'ai pris l'option de m'asseoir sur les dommages et intérêts pour 1 an d'immobilisation du véhicule (rester en dessous des 4000€ pour rester au juge de proximité et éviter d'avoir a prendre un avocat pour l'assignation, voir un expert judiciaire...) je demande donc seulement le remboursement de la prestation + 500€ de frais de transports directement occasionnés par l'immobilisation du véhicule.

quels conseils ou jurisprudence pouvez vous me donner dans ce cas pour éviter les mauvaises surprises, et notamment le risque d'enfumage du juge par le garage qui essaye de dire qu'il fallait refaire la boite de toutes facons et qu'il s'agit maintenant d'une nouvelle panne...
je précise (et c'est heureusement souligné dans mon premier recommandé) que c'est le défaut initial qui est encore présent dans la mémoire du calculateur de boite auto (j'ai le logiciel pour relever les codes erreur)
qu'il n'y avait aucun autre symptôme que ce glissement de lock-up pour justifier de refaire la boite (pas d'à-coups, pas de vitesse qui glisse etc...)

accessoirement, j'ai vu lors de mon dernier passage que la voiture présentait une belle rayure sur le dessus de l'aile due a la potence qu'ils utilisent (ils avaient déjà fait une rayure de l'autre cote de la meme facon en debut d'année et on refait une peinture sur l'aile (mal faite, mais quand même...)
je pense que je me ferais accompagner d'un huissier pour la récupérer...

je précise que je n'ai pas d'assistance juridique.

et en informations de contexte après quelques recherches :
ce garage est connu pour sa mauvaise réputation (notamment par l'un des experts et sur les forums)
la BVA est celle qui équipe les volvos et ne souffre d'aucune panne avant au moins 250 000 km et va largement au dela sans intervention
en revanche, la panne de calculateur de BVA semble plus connue et provient d'une fuite du radiateur de chauffage sur le calculateur qui finit par griller (le radiateur a été remplacé avant les problèmes de BVA, mais l'origine peut venir de la... mais c'est pas sur... on sait juste que c'est le circuit de commande du solénoïde de lock-up qui est défaillant après expertise par un professionnel payé par le garage.

pas d'avis ou de conseils sur mon cas ?

merci

Bonjour,

Pour ma part je pense que vous avez été relativement bien conseillé par les experts.
Vous avez l'air d'avoir constituer un dossier conséquent sur :
1/ le fait que cette boite ne présente pas de soucis en règle générale
2/ le calculateur lui oui !
3/ le garage a mauvaise réputation
4/ le véhicule qu'il vous a rendu soit disant réparé n'a à priori jamais bien fonctionné

J'ajouterai juste que si ce garage est vraiment de mauvaise fois et que de plus il dégrade votre véhicule, je le ferai enlever par un autre professionnel et stocker chez lui, afin que les défauts présents ne soient pas effacés, sait-on jamais...

Cordialement.

merci,
ce qui m'inquiète c'est la ligne de défense du garage que j'ai pu voir lors de la conciliation : ils affirment que la boite était a refaire de toutes façons... et qu'en plus il faut maintenant changer le calculateur "en plus"...
et vu qu'il n'y a aucune preuve ... c'est un peu parole contre parole...
enfin, le seul élément tangible, c'est la présence d'un seul code erreur avant le dépôt initial et la présence de ce code erreur (et de la panne qui le provoque!) encore a ce jour.
et c'est inscrit dans mes multiples recommandés et non démentit par le garage.
sachant qu'ils n'ont pas fait de diagnostic électronique a l'arrivée ni d'essai, il me semble que c'est a eux d'apporter la preuve qu'il y avait une panne a la boite (autre que le calculateur), non ? (dans ce cas ils vont avoir du mal; pour l'instant ils disent que les disques étaient "cramés" et l'huile noire... lol !!! mais la boite fonctionnait parfaitement : pas de vitesse qui glissait, pas d'accoups etc...)

est-ce que ca va passer auprès du juge qui pourrait demander une expertise judiciaire, et la, vu qu'il n'y a rien a expertiser et que ca serait a moi d'avancer entre 2 et 4000€, je pense que je m'arrêterai.

autre question qui me taraude : si je fais constater par un huissier que la voiture ne marche pas, que le code erreur est bien présent dans le calculateur, voire que je l'emmène faire un tour pour voir qu'elle tombe en panne + constat des dégradations, est-ce que je ne pourrais pas récupérer ma voiture pour la réparer et m'en servir (il n'y a que le remplacement du calculateur a faire et ca prends 30 min !!) ?
ou faut il mieux la laisser la bas?

j'avais compris qu'il ne fallait pas la récupérer ni la faire réparer dans l'hypothèse d'une expertise judiciaire, mais puisque je ne veux pas aller jusque la.....

Ah bon, la boite était à refaire ? Et alors, cela a été fait et cela ne marche pas mieux, il le reconnait lui-même...
Donc, il s'est planté sur son devis en mettant la boite à réparer alors que c'était le calculateur...; donc, dans la logique, il doit vous rembourser la réfection de boîte et vous payez le calculateur !

Oui, sauf qu'il ne veut rien entendre, et m'oblige a aller en justice pour me faire rembourser...

Je pense que je vais récupérer la voiture sans attendre pour la faire réparer et pouvoir m'en servir.
Je pense aller la récupérer avec un huissier pour constater quelle est bien en défaut au calculateur et acter des dégradations de carrosserie... Comme ça ça évitera les "elle est tombée en panne après..."

Ah non, la réparation supprimerai le problème et si une expertise était nécessaire, vous n'auriez plus les moyens de faire valoir le défaut de conseil et le manquement à l'obligation de résultat...
Il faut impérativement laisser la voiture en l'état; faites remorquez la voiture chez un concessionnaire, prenez un expert pour qu'il convoque le tiers intervenant à une expertise contradictoire...
S'il vient, tant mieux, s'il ne vient pas, tant pis pour lui, vous pourrez ensuite aller au tribunal avec des billes...

Oui et non, si je l'ammene chez alfa directement, qu'ils me font un relevé du code erreur, posent le bon diagnostic, et prouve en remplaçant le calculateur que tout rentre dans l'ordre, ça ne fait que confirmer l'erreur de diagnostic et le non respect de l'obligation de resultat du précèdent garage, non ?
Cela en plus d'un constat par huissier que la voiture est encore en panne l'osque je la récupère (relevé du code erreur du calculateur)

En plus, je ne suis pas sur d'aller jusqu'a l'expertise judiciaire vu le temps et l'argent que ça mobiliserait... Si le juge en demandait une, je pense que je laisserai tomber.

D'où l'intérêt de faire une expertise contradictoire amiable !!!
Vu le personnage, il ne viendra pas à l'expertise, mais celle ci lui sera opposable dans tous les cas et vous pourriez envisager (seulement mais déconseillé) la réparation...
S'il par hasard il vient à l'expertise, il faudra qu'il apporte la preuve que la boîte était bien HS, donc à l'origine du problème...; sauf que dans votre cas, vous savez déjà que ce n'était pas le cas...

il viendrait surement car la voiture est dans son garage... mais on en est plus a l'amiable, d'ailleurs on a déjà passe la conciliation qui est obligatoire avant dépôt de la plainte au greffe.

vos conseils m'ont fait réfléchir ce we, et je ne vais pas prendre de risque : je laisse la voiture la bas jusqu'au procès en avril ou mai prochain... ca serait trop bête de faire une erreur comme ca...

j'avais cru comprendre qu'une expertise amiable simple, donc "non judiciaire" ne servait pas a grand chose dans un proces ?