defaut de conception

[cannibal]

quand un defaut de conception est connu de la marque mais il n' y a pas eu de rappel.
une victime tombe en panne, une expertise est réalisée, au niveau du rapport on note de façon systematique l'entretien du vehicule et si la victime ne presente pas de factures, le constructeur ne prend rien en charge(le defaut à zero kilometre disparait).
je prends l'exemple de VW:defaut de concption est triche sur le logiciel
curieusement ce n'est plus le meme raisonement : les factures d'entretiens ne sont plus à l'ordre du jour!!!!!
et on n'a pas la conclusion
on ne peut prendre en charge la modification du logiciel d'emission de gaz polluants par manque de factures d'entretiens!!!!
ps
y a pas de question mais une reaction:
le defaut de conception depend de la force de la victime

[Jeanmi]

Hein ? Comprends pas...
Ce "problème" n'en est pas un puisqu'il ne s'agit pas d'un vice de conception, mais d'une "optimisation" illégale des émissions polluantes...
En plus, le constructeur fait bien un rappel pour ce problème qui a commencé fin Janvier pour le petit million de véhicules concernés en France; il va falloir s'armer de patience car le travail et important et devra s'étaler sur toute l'année.

[cannibal]

je m'etais mal exprimé,
il fut une epoque où internet n'existait(pas de forum,pas de benevols professionels pour eclaircir)
pour la meme piece mecanique
une victime(donc le defaut est apparu) presente les factures d'entretien, on considere que la panne est due à un defaut deconception
une autre victime( le meme defaut apparait) et ne presente pas de factures d'entretien,on considere que la panne est due à un defaut d'entretien
alorsqu'il est bien connue:les memes causes produisent les memes effets!!
ce scenario se repete meme en 2016!!

[Jeanmi]

C'est peut-être que le second est mal assisté ou défendu...
Par contre, et aucun expert ou avocat ne pourra y faire grand chose, je rappelle qu'aucun constructeur n'a jamais été condamné sur un véhicule mal ou pas entretenu, et heureusement d'ailleurs...
Tout conducteur automobile, titulaire du permis de conduire, sait qu'il faut entretenir sa voiture; il y a un carnet d'entretien dans la voiture, avec des préconisations,...
Si le minimum n'est pas fait, il me semble normal qu'un constructeur refuse de prendre en charge une panne résultant d'un défaut d'entretien.
Après, il faut voir si c'est un problème d'entretien ou un défaut de conception, c'est l'expertise qui le dira

[cannibal]

à partir du moment que le constructeur demande les factures d'entretien afin de pouvoir prendre en charge le defaut de conception il se denonce lui meme:
le defaut apparait meme si l'entretien est regulier
que se passe t il si l'entretien n'est pas regilier
a-le defaut de conception existe
b-le defaut de conception disparait

[folg]

Non
Raisonnement faussé

La garantie est soumise au respect des entretiens programmés ( avec facture bien entendu)

C'est pas plus compliqué que ça
et c'est noté dans les carnets d'entretien de tous les véhicules.

Non-respect des entretiens = pas de garantie

[cannibal]

Non
Raisonnement faussé

La garantie est soumise au respect des entretiens programmés ( avec facture bien entendu)

C'est pas plus compliqué que ça
et c'est noté dans les carnets d'entretien de tous les véhicules.

Non-respect des entretiens = pas de garantie

autrement dit:
1-garantie X mois (x entre 3 et 60) depassé ce delai AUCUNE POSSIBILITE de recours contre un vice caché?
2-avant de consulter l'historique:une mesure(usure) physique de façon directe ou indirecte qui doit etre recherchée et comparée à une courbe de reference,ensuite mettre"les pojnts"qui corespondent aux entretiens reguliers
3-quelle est la valeur juridique du carnet d'entretien?
à ma connaissance le numero de serie inscrit sur certaines pieces n'est pas là pour faire joli,en cas de defaut de conception(à vie) c'est ce numero qui doit etre inscrit sur l'expertise et non l'entretien(comme avec VW)

[momoto]

Il ne faut pas oublier qu'un concessionnaire est avant tout un commercant avant d'etre un representant d'une marque et qu'il aura naturellement tendance a tout faire pour conserver un client qui lui fait gagner sa vie...j'ai eu le cas d'un probleme connu hors garantie sur une Audi toujours entretenue dans le reseau c'est le chef de sav lui meme qui a proposé une prise en charge importante representant les 3/4 de la facture peut etre que si la voiture n'avait pas ete suivie chez lui j'aurais du me battre expertise a l'appui pour obtenir quelque chose apres de longs mois d'attente...

et tout est comme ca vous achetez une voiture a l'etranger ou chez un importateur il est normal qu'un garage fasse passer ses fideles clients avant de donner un rdv pour une intervention en garantie....

[cannibal]

comme dans consommation courante
au niveau de la recherche de la cause,on commence par le numero du lot et tous les élèment qui permettent de retracer le produit
les conditions d'utilisation ne permet pas de retracer le produit,n'empeche cet élèment apparait apparait au niveau des expertise et des forum
mais la serie en cause disparait
@momoto
un bon commerçant est celui qui garde ses clients :à ma 2eme expertise chez RENAULT c'est loin d'etre le cas
1-le chef d'atelier qui ne sait pas que ma scenic2 possede une trappe(pompe de gavage) qui permet d'acceder au gazoil du reservoir
2-devant les 2 experts(le mien et Renault):je peux rouler avec la voiture à partir du moment qu'il y a peu de limaille dans le gazoil(pour moi limaille signifie:la voiture doit rester au garage)
3-la derniere:j'ai demandé le devis pour la reparation et j'attends toujours le sien et en passant par un autre garage(Renault en province) d'un ami,en 15 mn il était dans ma boite email!!
je rajoute le lien sur les différentes GARANTIES,le but du topic est faire EVITER les amalgames
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publ ... pres-vente

[folg]

Non
Raisonnement faussé

La garantie est soumise au respect des entretiens programmés ( avec facture bien entendu)

C'est pas plus compliqué que ça
et c'est noté dans les carnets d'entretien de tous les véhicules.

Non-respect des entretiens = pas de garantie

autrement dit:
1-garantie X mois (x entre 3 et 60) depassé ce delai AUCUNE POSSIBILITE de recours contre un vice caché?
2-avant de consulter l'historique:une mesure(usure) physique de façon directe ou indirecte qui doit etre recherchée et comparée à une courbe de reference,ensuite mettre"les pojnts"qui corespondent aux entretiens reguliers
3-quelle est la valeur juridique du carnet d'entretien?
à ma connaissance le numero de serie inscrit sur certaines pieces n'est pas là pour faire joli,en cas de defaut de conception(à vie) c'est ce numero qui doit etre inscrit sur l'expertise et non l'entretien(comme avec VW)

Je peux répondre précisemment puisque j'y ai été confronté lors de mon affaire.
Un boite de vitesse qui est à réparer à seulement 64000km, mais le véhicule a 6 ans passés lors de la demande de prise en charge au constructeur.
Réponse du tribunal: prescription!
Grâce a l' aticle L110-4 du code du commerce, le constructeur a été mis hors de cause:
"Les obligations nées à l'occasion de leur commerce entre commerçants ou entre commerçants et non-commerçants se prescrivent par cinq ans si elles ne sont pas soumises à des prescriptions spéciales plus courtes."

Et pourtant tout le monde est d'accord : une BV est censée tenir plus de 200000km indépendamment de l' âge du véhicule.