Bonjour,
A la suite d'une panne survenu le 10/07/2016 sur autoroute mon véhicule POLO 1.6 90ch de 2012 (acheté neuf) a été remorqué et déposé dans un garage Audi (remorquage et dépose assurée par VW car dernière révision effectuée le 17/3 et kilomètres parcourus depuis inférieur à 30 000 km). Mon véhicule totalisait au moment de la panne 41000 km.
Depuis, plusieurs difficultés se sont accumulées.
Il a fallu plus d'une semaine au garage pour m’indiquer qu'un injecteur était HS et que VW prenait en charge 70% sur la pièce. Je n'avais encore fait aucune démarche concernant la prise en charge.
J'avais entre temps recueilli de la documentation sur cette avarie et me suis rendu compte, que les avaries des injecteurs de Polo sont bien connues de la marque, ces pièces étant de mauvaise qualité.. et qu'une avarie de ce type avec ce kilométrage est anormale.
J'ai par conséquent demandé une prise en charge totale ( pièce et main d’œuvre) de cette avarie (en AR)...ce à quoi il m'a été répondu que VW ne prendrait en charge que 80% de la pièce....restant à ma charge 426 euros...
J'ai donc demandé à mon assurance l'activation de la protection juridique et ce dès le 20.07.... le 26/07 j'ai contacté à nouveau mon assurance car je n'avais pas encore été contacté par la PJ.... le 01/08 la personne a qui le dossier a été attribuée le 27/07, n'avait pas encore pris connaissance de ce dernier. ...
Le 02/08, cette personne me fait parvenir un mail dans lequel elle sollicite la communication de divers documents concernant l'entretien du véhicule, la réponse de VW etc... car elle envisage une expertise contradictoire, mail auquel j'ai répondu dès le 02/8 au soir...
Le 17/8 n’ayant toujours pas de nouvelles, je la contacte à nouveau et il m' est alors indiqué que mon mail ne lui "aurait pas été transféré". Je lui faisais par part de mon mécontentement et des interrogations notamment sur les frais de gardiennage, question à laquelle je n'ai pas eu de réponse...Je la rappelais dès le lundi 22/8 pour connaître la suite de mon dossier....
Le 23/8, l'expert désigné me contactait.... Nous évoquions les entretiens de mon véhicule. Ces derniers (2) ont été effectué dans le réseau VW.
Le 1er à 18641 km (huile 5w30) donc entretien tous les deux ans et le second à 34839km (dépassement de 5 mois sur le délai de 2 ans). L'expertise est prévue le 19/09....
J'ai reçu aujourd’hui un courrier de la PJ dans lequel il m'est indiqué que les frais de gardiennage, dépose du moteur et remorquage sont à ma charge??? A aucun moment le garage ne m'a fait part de frais de gardiennage ( cette information n'apparait pas sur le devis que j'ai demandé ni lors des échanges téléphoniques avec le mécanicien, de plus, je n'ai reçu aucun courrier). Quid de ces frais de démontage du moteur????
Les honoraires d'expertise sont eux à la charge de la Protection Juridique...
Pouvez vous me faire part de mes possibilités de recours en cas d'impossibilité de médiation ou dans le cas où l'expertise ne désigne pas VW responsable de l'avarie, notamment sur le règlement des frais restant à ma charge...
Cordialement,
Prise en charge par Volkswagen
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Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
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Re: Prise en charge par Volkswagen
Bonjour,
Malheureusement, la réponse tient dans votre message :
Vous avez donc tiré un fil qui a fini par se rompre et vous étiez dessous...
Concernant les frais de garde, il faut que vous en soyez prévenu. Etiez-vous présent lors de l'examen d'expertise ? Cet élément a t'il été évoqué et notifié ?
Je suppose qu'ils sont négociables si vous initiez la remise en état auprès de ce réparateur.
Malheureusement, la réponse tient dans votre message :
Il y a donc un défaut d'entretien de votre part.... Du coup, j'imagine que l'offre des 80% de prise en charge n'est plus possible au regard de cette nouvelle information.nanie76 a écrit :dépassement de 5 mois sur le délai de 2 ans
Vous avez donc tiré un fil qui a fini par se rompre et vous étiez dessous...
Concernant les frais de garde, il faut que vous en soyez prévenu. Etiez-vous présent lors de l'examen d'expertise ? Cet élément a t'il été évoqué et notifié ?
Je suppose qu'ils sont négociables si vous initiez la remise en état auprès de ce réparateur.
Re: Prise en charge par Volkswagen
L'expertise est prévue le 19/9.
Malgré des entretiens effectués dans le réseau, le second effectué le 17/3/2016, 5 mois de dépassement suffiraient à me rendre responsable, avec un si faible kilométrage?
Malgré des entretiens effectués dans le réseau, le second effectué le 17/3/2016, 5 mois de dépassement suffiraient à me rendre responsable, avec un si faible kilométrage?
Re: Prise en charge par Volkswagen
Le mieux serait de demander à votre Expert mais vos chances d'obtenir + sont loin d'être garanties....
Effectivement, déjà les entretiens hors réseau du constructeur sont compliqués à défendre alors un entretien dépassé...
Il sera simple de pouvoir affirmer que la panne peut-être liée à un dépassement d'entretien ayant entraîner une perte de qualité de l'huile.
Pour ma part, il serait préférable d'arrêter les frais au risque de se mettre à découvert et d'accepter la prise en charge à 80%. D'autant que la facture vous permet d'avoir une garantie minimale sur la réparations et les pièces remplacées.
Pas de facture = Pas de garantie.
Attendez le passage sur le forum de Jeanmi pour avoir un avis complémentaire.
Effectivement, déjà les entretiens hors réseau du constructeur sont compliqués à défendre alors un entretien dépassé...
Il sera simple de pouvoir affirmer que la panne peut-être liée à un dépassement d'entretien ayant entraîner une perte de qualité de l'huile.
Pour ma part, il serait préférable d'arrêter les frais au risque de se mettre à découvert et d'accepter la prise en charge à 80%. D'autant que la facture vous permet d'avoir une garantie minimale sur la réparations et les pièces remplacées.
Pas de facture = Pas de garantie.
Attendez le passage sur le forum de Jeanmi pour avoir un avis complémentaire.
Re: Prise en charge par Volkswagen
avant de sortir l'anerie "defaut d'entretien"
l'expert le sait que c'est FAUX mais ça sonne bien car il y a un idiot qui va payer
comment est il possible de determiner EXACTEMENT (c'est ce qui est noté dans defaut d'entretien) le km où la panne debute? réponse: IMPOSSIBLE
il existe un protocole de recherche de panne edité par chaque marque et chaque modèle et surtout les causes de la panne, et ce protocole il ne fait mention de "mauvais entretien" en attendant ces ce groupe de mot qui revient systematiquement
le reparateur doit remplir une fiche conforme à ce protocole,l'expert doit EXIGER cette fiche
defaut d'entretien correspond à la garantie amiable du constructeur et certainement pas de LEGIFRANCE.Et quand on commence à se plaindre des experts qui sortent des expertises qui conviennent aux assurances et aux constructeurs(il est plus facile de donner tort aux plus faibles)
L'information je la connaissais pas avant et elle m'a été donné par des ingenieurs de l'institut français du petrole.
En revanche il existe "un alibi" que les constructeurs n'utilisent pas jusqu'à présent afin de culpabiliser le client.Le client n'aura aucune chance devant les juridications et surtout devant les scientifiques
en attendant il vous sera conseillé de distribuer des cheques:expertises,contre expertises,avocat
forcement comme je gene je serai denigré
l'expert le sait que c'est FAUX mais ça sonne bien car il y a un idiot qui va payer
comment est il possible de determiner EXACTEMENT (c'est ce qui est noté dans defaut d'entretien) le km où la panne debute? réponse: IMPOSSIBLE
il existe un protocole de recherche de panne edité par chaque marque et chaque modèle et surtout les causes de la panne, et ce protocole il ne fait mention de "mauvais entretien" en attendant ces ce groupe de mot qui revient systematiquement
le reparateur doit remplir une fiche conforme à ce protocole,l'expert doit EXIGER cette fiche
defaut d'entretien correspond à la garantie amiable du constructeur et certainement pas de LEGIFRANCE.Et quand on commence à se plaindre des experts qui sortent des expertises qui conviennent aux assurances et aux constructeurs(il est plus facile de donner tort aux plus faibles)
L'information je la connaissais pas avant et elle m'a été donné par des ingenieurs de l'institut français du petrole.
En revanche il existe "un alibi" que les constructeurs n'utilisent pas jusqu'à présent afin de culpabiliser le client.Le client n'aura aucune chance devant les juridications et surtout devant les scientifiques
en attendant il vous sera conseillé de distribuer des cheques:expertises,contre expertises,avocat
forcement comme je gene je serai denigré
Re: Prise en charge par Volkswagen
Alors c'est quoi la solution Cannibal ?
D'un côté vous discrédité les experts, les assureurs, les constructeurs,..., et de l'autre vous parlez d'avocats, d'expertise,...
Que doit faire nanie76 alors ?
Nanie76, ce que veut vous dire V1sang (expert), tout comme moi (mais "indépendant"), c'est que le constructeur prévoit des programmes d'entretien qui doivent être respectés..;
Dans votre cas, la panne semble provenir d'un injecteur défaillant...; c'est peut-être bien un problème connu, mais vu que c'est un élément sensible du système d'injection, le fait de faire le second entretien (donc avec échange du filtre à GO normalement) avec cinq mois de retard (avec peut-être des Kms en plus) pourrait (conditionnel) être en lien avec la défaillance de l'injecteur pour pleins de raisons possible (qualité du gasoil,...).
Donc, à ce jour, vous auriez 426 euros restant à votre charge, le constructeur prend le reste (80%), ce qui prouve bien qu'il connait le problème car dans le cas contraire, cela serait zéro, surtout si l'entretien avait été fait hors réseau (c'est toujours plus facile de demander quelque chose avec un entretien dans le réseau) !
Maintenant, si jamais vous allez jusqu'à l'expertise, le risque est que l'inspecteur technique du constructeur épluche bien votre entretien et découvre le petit dépassement sur la seconde révision, ce qui lui permettra d'annuler la prise en charge des 80 %, vous laissant alors avec tout a payer...
Donc, si je n'ai qu'un petit conseil à vous donner (sans rien avoir à y gagner ou y perdre), c'est de bien réfléchir à l'opportunité de poursuivre votre contestation...; même si vous avez raison sur le fond, je ne pense pas que cela vaille la peine de prendre le risque de perdre les 80% pris en charge par le constructeur.
Concernant les frais de garde, le garage doit vous en informer par lettre RAR en vous laissant un délai pour vous organiser...; sans lettre RAR, le garage n'a pas le droit de vous en facturer, surtout si vous faites réparer dans ce même garage !
D'un côté vous discrédité les experts, les assureurs, les constructeurs,..., et de l'autre vous parlez d'avocats, d'expertise,...
Que doit faire nanie76 alors ?
Nanie76, ce que veut vous dire V1sang (expert), tout comme moi (mais "indépendant"), c'est que le constructeur prévoit des programmes d'entretien qui doivent être respectés..;
Dans votre cas, la panne semble provenir d'un injecteur défaillant...; c'est peut-être bien un problème connu, mais vu que c'est un élément sensible du système d'injection, le fait de faire le second entretien (donc avec échange du filtre à GO normalement) avec cinq mois de retard (avec peut-être des Kms en plus) pourrait (conditionnel) être en lien avec la défaillance de l'injecteur pour pleins de raisons possible (qualité du gasoil,...).
Donc, à ce jour, vous auriez 426 euros restant à votre charge, le constructeur prend le reste (80%), ce qui prouve bien qu'il connait le problème car dans le cas contraire, cela serait zéro, surtout si l'entretien avait été fait hors réseau (c'est toujours plus facile de demander quelque chose avec un entretien dans le réseau) !
Maintenant, si jamais vous allez jusqu'à l'expertise, le risque est que l'inspecteur technique du constructeur épluche bien votre entretien et découvre le petit dépassement sur la seconde révision, ce qui lui permettra d'annuler la prise en charge des 80 %, vous laissant alors avec tout a payer...
Donc, si je n'ai qu'un petit conseil à vous donner (sans rien avoir à y gagner ou y perdre), c'est de bien réfléchir à l'opportunité de poursuivre votre contestation...; même si vous avez raison sur le fond, je ne pense pas que cela vaille la peine de prendre le risque de perdre les 80% pris en charge par le constructeur.
Concernant les frais de garde, le garage doit vous en informer par lettre RAR en vous laissant un délai pour vous organiser...; sans lettre RAR, le garage n'a pas le droit de vous en facturer, surtout si vous faites réparer dans ce même garage !
Re: Prise en charge par Volkswagen
Dans le cadre d'un litige,comme dans le systeme binaire on le chiffre 1 ET 0 , non pas uniquement un seul fhiffre
quand on additionne le volume d'une bouteille à moitié vide et une bouteille à moitié pleine on doit retrouver le volume de la bouteille
SAUF quand dans le cadre d'un vice caché tel qu'il est presenté dans le cadre des experises actuelles on n'effectue pas cette addition
on sort la formule "defaut d'entretien" et on ne demontre pas son contraire
comment est il posssible que le probleme n'etait pas present avant le km de l'entretien? cela reste un mystere et le client ne pose pas cette question non plus!
je prends l'exemple des plaquettes de freins
chez la pluparts des vehicules il existe un temoin d'usure et cette usure ne depend pas uniquement de la distance parcourue(comme les factures d'entretiens)
en attendant il est noté de les changer à XXkms
concernant le moteur:les capteurs possedent tous une mesure de reference et donne l(information au calculateur, lors des expertises ces capteurs qui donnent(et donnaient) l'information sur l'etat du vehicule('donc technique) passe à la trappe, remplacés par le coté commerciale
l'expert sensé donner un avis technique donc ne doit s'interesser qu' au coté technique s'interesse qu' au coté commerciale (les factures d'entretiens)
le constructeur joue son propre avocat et donnent les argument qui l'arrange, je ne vois pas pourquoi l'expert donne la version du constructeur et oublie les arguments qui destabiliseront le constructeur
question à ceux qui me contredisent:
"comment arrivez vous à determiner exactement à quel kilometrage apparait le probleme?" en attendant vous saviez tres bien dire"vous n'avez pas changé tel piece à XXX kms EXACTEMENT donc on est en presence d'un defaut d'entretien"
dans le cadre du probleme des injecteur et changement du filtre à gasoil question aux experts:
"que renseigne l'actuateur basse pression?"
ma reponse:il renseigne de façon indirecte le pourcentage d'impureté existant dans le filtre à gasoil, il est inutile de me repondre qu'il regule le debit(qui dit mesure dit une reference)
que fait le cateur d'eau,il n'est pas là pour faire joujou
EN REVANCHE:si le constructeur evoque l'argument qui m'a été fournit pas les ingenieurs de l'IFP,il est IMPOSSIBLE d'avoir raison parcequ'il n'est pas mesurable et il n'est pas possible de demontrer le contraire
Je crains un jour que cet argument sort une fois qu'on se rend compte que"defaut d'entretiens" est une anerie
l'expert comme le constructeur profitent de la meconnaissance et les victimes ne se connaissent pas
je prends l'exemple du filtre à gasoil
cas 1:le client 1 n'a pas changé le filtre à gasoil comme indiqué par le constructeur:le probleme provient du filtre
cas 2 le client 2 a changé le filtre à gasoil comme indiqué par le constructeur:le meme probleme ne provient pas du filtre
pour la meme cause on 2 versions mais si les 2 cleints se connaissent et s'echange les rapports le probleme se corse
l'expert voit de nombreux clients je ne vois pas pourquoi il ne tient pas la meme version
quand on additionne le volume d'une bouteille à moitié vide et une bouteille à moitié pleine on doit retrouver le volume de la bouteille
SAUF quand dans le cadre d'un vice caché tel qu'il est presenté dans le cadre des experises actuelles on n'effectue pas cette addition
on sort la formule "defaut d'entretien" et on ne demontre pas son contraire
comment est il posssible que le probleme n'etait pas present avant le km de l'entretien? cela reste un mystere et le client ne pose pas cette question non plus!
je prends l'exemple des plaquettes de freins
chez la pluparts des vehicules il existe un temoin d'usure et cette usure ne depend pas uniquement de la distance parcourue(comme les factures d'entretiens)
en attendant il est noté de les changer à XXkms
concernant le moteur:les capteurs possedent tous une mesure de reference et donne l(information au calculateur, lors des expertises ces capteurs qui donnent(et donnaient) l'information sur l'etat du vehicule('donc technique) passe à la trappe, remplacés par le coté commerciale
l'expert sensé donner un avis technique donc ne doit s'interesser qu' au coté technique s'interesse qu' au coté commerciale (les factures d'entretiens)
le constructeur joue son propre avocat et donnent les argument qui l'arrange, je ne vois pas pourquoi l'expert donne la version du constructeur et oublie les arguments qui destabiliseront le constructeur
question à ceux qui me contredisent:
"comment arrivez vous à determiner exactement à quel kilometrage apparait le probleme?" en attendant vous saviez tres bien dire"vous n'avez pas changé tel piece à XXX kms EXACTEMENT donc on est en presence d'un defaut d'entretien"
dans le cadre du probleme des injecteur et changement du filtre à gasoil question aux experts:
"que renseigne l'actuateur basse pression?"
ma reponse:il renseigne de façon indirecte le pourcentage d'impureté existant dans le filtre à gasoil, il est inutile de me repondre qu'il regule le debit(qui dit mesure dit une reference)
que fait le cateur d'eau,il n'est pas là pour faire joujou
EN REVANCHE:si le constructeur evoque l'argument qui m'a été fournit pas les ingenieurs de l'IFP,il est IMPOSSIBLE d'avoir raison parcequ'il n'est pas mesurable et il n'est pas possible de demontrer le contraire
Je crains un jour que cet argument sort une fois qu'on se rend compte que"defaut d'entretiens" est une anerie
l'expert comme le constructeur profitent de la meconnaissance et les victimes ne se connaissent pas
je prends l'exemple du filtre à gasoil
cas 1:le client 1 n'a pas changé le filtre à gasoil comme indiqué par le constructeur:le probleme provient du filtre
cas 2 le client 2 a changé le filtre à gasoil comme indiqué par le constructeur:le meme probleme ne provient pas du filtre
pour la meme cause on 2 versions mais si les 2 cleints se connaissent et s'echange les rapports le probleme se corse
l'expert voit de nombreux clients je ne vois pas pourquoi il ne tient pas la meme version
Re: Prise en charge par Volkswagen
Bonjour,
Justement en regardant mon carnet d'entretien il est clairement indiqué que lors de mes 2 révisions chez VW, le filtre à Go n'a pas été changé, est ce une obligation de le changer avec une voiture de 4 ans ? et dans ce cas est-ce une "faute", "oubli" ou "négligence" de leur part de ne pas l'avoir fait ?Jeanmi a écrit : le fait de faire le second entretien (donc avec échange du filtre à GO normalement)
Re: Prise en charge par Volkswagen
Bonjour,
Vous semblez vouloir jouer un peu avec le feu... Attention à ne pas finir brûler...
Avez-vous contacté votre Expert pour lui indiquer ce dépassement de préconisation d'entretien et son avis ?
Avez-vous garder l'Ordre de Réparation pour la commande de votre second entretien ? Si oui, il faudra nous indiquer ce qu'il est indiqué dessus.
Si vous avez ordonné un entretien complet, vous pourrez (peut-être) vous rapprocher de l'établissement réparateur.
Si vous avez ordonné une simple vidange, ils n'ont réalisé que cette prestation suivant votre demande. C'est ce document qui fera foi.
Vous semblez vouloir jouer un peu avec le feu... Attention à ne pas finir brûler...
Avez-vous contacté votre Expert pour lui indiquer ce dépassement de préconisation d'entretien et son avis ?
Avez-vous garder l'Ordre de Réparation pour la commande de votre second entretien ? Si oui, il faudra nous indiquer ce qu'il est indiqué dessus.
Si vous avez ordonné un entretien complet, vous pourrez (peut-être) vous rapprocher de l'établissement réparateur.
Si vous avez ordonné une simple vidange, ils n'ont réalisé que cette prestation suivant votre demande. C'est ce document qui fera foi.
Re: Prise en charge par Volkswagen
il est noté sur le carnet d'entretien
"le respect du programme d'entretien ,des periodicités et normes des produits et ingredients est OBLIGATOIRE pendant la PERIODE DE GARANTIE"
et hors periode de garantie?c'est à dire vice caché ? que vient faire "defaut d'entretiens"
"le respect du programme d'entretien ,des periodicités et normes des produits et ingredients est OBLIGATOIRE pendant la PERIODE DE GARANTIE"
et hors periode de garantie?c'est à dire vice caché ? que vient faire "defaut d'entretiens"