Forum d'Entraide Auto-Moto

Bonjour tout le monde,

Je viens de m'inscrire sur le forum car j'aurais besoin d'avis / conseils sur une situation qui m'arrive en ce moment-même.

Voilà un résumé de la situation :

J'ai acheté le 26 Juillet 2016 une Audi a3 dans un garage (pas une concession, un "petit" garage) année 2011 affichant au compteur 31 500kms.
Lors de l'achat, et n'y connaissant rien dans ce domaine, je ne me suis pas posé de questions, j'ai signé l certificat de vente et je suis reparti avec le véhicule.
A noter que ce garage (situé en France) est connu pour importer des voitures provenant de sociétés de location en Belgique et faire les ventes en France.

Le 02 Aout 2016, je suis tombé en panne sur l'autoroute. L'assurance m'indiquant que s'agissant d'une plaque d'immatriculation provisoire, le dépannage n'est pas couvert, donc remorquage de la voiture à ma charge. Valeur : 300€.
Je récupère la voiture une semaine plus tard (voiture déposée en réparation par le vendeur dans une concession Volkswagen), et le bilan est le suivant : Injecteur grippé car la voiture n'a pas roulé depuis un moment. Donc changement d'un injecteur.

4 jours pus tard, rebelote, je retombe un panne, avec le même défaut. Je téléphone donc au vendeur qui vient récupérer la voiture pour l'emmener en réparation. Bilan : un autre injecteur de grippé, donc cette fois, le vendeur m'assure qu'il change les 3 de manière à être tranquille.

Suite à tout ça, je m'aperçois (enfin) que je n'ai eu aucun papiers lors de la vente. Pas de factures de révision, pas de documents provenant du contrôle technique (pas de vignette non plus), juste une ligne sur la carte grise précisant qu'il faudra le faire à X date et que le carnet d'entretien de la voiture est vierge.

Je récupère tout ça (avec bien du mal) quelques jours plus tard, et là, je me rends compte que le contrôle technique a bien été fait dans les temps.
Et que lors de la dernière révision, qui est datée de Février 2016, le compteur affichait 31 4xx kms.
Conclusion, de Février à Fin juillet, la voiture n'a pas fait 10kms.

Mes questions sont les suivantes :

- D'après vous, est-ce qu'une voiture de ce type, provenant d'une société de location Belge) ne peut avoir que 31 500kms en 5 ans de temps ?
Sachant qu'avant la vente, le pare-choc arrière a été refait et peint. Qu'il n'y a pas une seule griffe sur la carosserie. En revanche, il y a un assez gros coup sur le tableau de brod côté passager et une légère déchirure du cuir sur la banquette arrière.
(Difficile de répondre à cette question je sais, mais personnellement ça me parait bizarre).

- J'ai pour intention d'amener le véhicule dans une concession Audi de manière à faire authentifier le kilométrage.
S'il s'avère que le compteur affiche le bon kilométrage, que puis-je faire face à tous ses problèmes mécaniques, en sachant que depuis quelques jours, la voiture me fait des misères (sans aller jusque la panne) ?

- Dans le cas contraire, s'il s'avère que le kilométrage n'est pas conforme, quels sont les recours possible ?


Merci d'avance pour votre aide,
Cordialement

Ouh la la...; le kilométrage avec une telle année aurait dû vous alerter !
Vous n'avez qu'une seule solution pour (peut-être) connaitre l'historique de votre voiture, c'est effectivement de vous rendre dans une concession avec la clé et votre carte grise pour que l'historique constructeur soit vérifié...
A partir du moment où la voiture rentre dans un atelier Audi n'importe où en Europe, il y a une trace dans la base de données du constructeur.
Si le kilométrage a bien été abaissé (ce qui ne m'étonnerait pas du tout...), vous devez déjà le notifier à votre vendeur par lettre RAR en le metant en demeure d'annuler la vente...
Il va de soi qu'il refusera donc prenez un expert auto via votre protection juridique (si vous en avez une) ou ne direct via problemauto.com ou le Syndicat des Experts Indépendants pour qu'un expert convoque votre vendeur à une expertise contradictoire à faire chez Audi pour lui mettre sous le nez l'historique constructeur (vous ne pourrez pas obtenir de document le justifiant, il faudra lire les lignes sur l'ordi).
Le seul moyen d'obtenir un écrit confirmant le problème est d'entamer une procédure judiciaire car il n'y a que dans ce cas que Audi France concède à donner l'historique par écrit à l'expert judiciaire...
Tenez nous au courant de votre visite à la concession

Bonsoir jeanmi, et merci de votre réponse.

Dans l'excitation, j'avoue avoir fait les choses un peu à la vite, d'autant que c'est le premier véhicule que j'achète moi même (je n'ai que 23 ans) et que je n'y connais pas grand chose.
Mais pour essayer de donner un peu plus d'infos sur la situation, voilà ce qu'il en est :

Lorsque je suis tombé en panne la première fois, le vendeur m'a indiqué avoir fait changer un injecteur.
La deuxième fois, le vendeur m'a indiqué que par précaution, il aller changer les 4, sauf qu'en demandant les factures, il n'y a visiblement que 2 injecteurs qui ont été changés.
A noter également qu'en discutant avec le vendeur le jour où je suis aller récupérer le véhicule, il m'a clairement stipuler à l'oral qu'il avait commandé les injecteurs en Belgique car les tarifs sont nettement plus intéressants qu'en France.
(Selon lui, un injecteur en France avoisinerais les 500€ pièce, alors qu'il les a eu à 300 - 350€ pièce en Belgique).

En ayant réfléchi aujourd'hui à tout ça, j'ai épluché le peu de papiers que j'ai obtenu, et voilà le constat :

- J'ai une facture de la révision, en date du 29/02/2016 attestant au compteur 31 478kms. Facture adressée au vendeur.
=> Révision comportant huile, rondelle étanchéité, filtre à huile, lave glace, filtre habitacle, batterie, remplacement couvercle boite a gants, remise en place pc av (c'est écrit tel quel sur la facture), remplacement glace retro, collage tableau de bord et enfin mo mécanique taux 1.
- J'ai le contrôle technique, en date du 19/07/2016 attestant au compteur 31 571kms. Titulaire du certificat d'immatriculation : la fameuse société de location Belge.
=> 0 Défauts à corriger et 1 défaut sans contre-visite concernant une usure anormale des pneus (les 4 a priori)
- J'ai ensuite le bon de commande en date du 20/07/2016, signé par le vendeur, avec la mention "Km garanti : 31 500".
- J'ai la facture du véhicule en date du 26/07/2016, avec cette même mention "Km garanti : 31 500".
- La facture suite à la première panne en date du 29/08/2016 affichant 32 329kms.
=> Injecteur, os ctrl fct calculateurs, remplacement injecteur cylindre 3, os essai véhicule
- Et enfin la deuxième facture suite à la deuxième panne en date du 06/09/2016 affichant 32 698kms.
=> injecteur, os ctrl fct calculateurs, remplacement injecteur cylindre 1

Du coup, est-ce que cette fameuse mention "km garanti" peut-être valable ou au contraire, on peut en déduire que le kilométrage a été volontairement arrondi ?
Ensuite, comment expliquer le fait que la révision de Février soit adressée au vendeur alors que le CT atteste que le titulaire de la carte grise est la société de location Belge ?
De même, je me posais la question, comment se fait-il que le CT ai été fait le 19/07/2016 alors que la voiture est de Décembre 2011 ? Il y a forcément eu un CT avant ça, ou alors, de décembre 2015 à Juillet 2016, la voiture n'avait pas de CT.. Bizarre pour une société de location !

La voiture part demain matin chez Audi pour avoir un historique, même s'il ne sera que visuel, on aura au moins la preuve qu'il y a bien anguille sous roche.
Concernant l'historique Audi Europe, je sais que les factures que j'ai en ma possession ne proviennent pas de chez Audi. Et au contraire, c'est en écrivant cette phrase que je m'aperçois que la révision ainsi que les 2 factures ont été faites au même garage. Et que sur l'un des 3 documents, il y a un logo Renault. Les 2 autres n'ont pas de logo, juste un encart avec les coordonnées du garage. Pourtant, le vendeur m'avait certifié avoir déposé la voiture dans un garage VW !
Ensuite, concernant la lettre RAR, comment cela se passe, je dois simplement demander, au vu des faits, un remboursement intégral du véhicule ?
Quels sont les tarifs pour engager un expert sur l'affaire si il s'avère qu'il y a bien un soucis ? Est-ce à ma charge ?

Merci pour votre aide,
Cordialement,

EDIT : J'ai téléphoné à mon assurance ce matin. Je bénéficie d'une aide pour la protection juridique uniquement par téléphone à priori (contrat assurance habitation).
La personne que j'ai eu en ligne m'a énoncé les différents décrets que je devrais avancer dans une lettre RAR s'il s'avère qu'Audi confirme la non conformité du Kilométrage.
Elle m'a également indiqué que si le garage refuse l'annulation de la vente, il faudra alors déposer plainte (car le garage est responsable de la garantie du kilométrage) et qu'il faudra alors faire appel à la répression des fraudes pour que ce soit eux qui prennent contact avec le vendeur (si j'ai bien compris). Au delà de ça, si jamais ça ne suffit pas, il faudra alors que j'engage à mes frais un avocat de manière à traîner l'affaire devant un juge au tribunal. Évidemment, je ne souhaite pas en arriver la, car je n'aurais certainement pas les possibilités financières pour engager une telle procédure...
Je vous tiens au courant concernant le retour d'Audi.

Bon, la voiture sort de chez Audi.
La personne qui a pris en charge la demande la faite avec une mentalité un peu "vous faites ch*er".
Donc il a juste checker dans la base de données avec le numéro de série.

=> Historique vierge, aucune infos dispos.

Bizarre pour une voiture datant de Décembre 2011 non ?
A moins que les réparations faites dans des "petits" garages ne soient pas tracées ?

Je vais tenter de contacter la fameuse société de location Belge dans l'après-midi pour essayer de récupérer des infos.
Je devrais pouvoir les retrouver grâce au coordonnées indiquées sur le contrôle technique.
Je ne suis même pas certain qu'ils parlent Français...

Auquel cas, je demanderais à mon vendeur un diagnostique complet dans un garage Audi de manière à vérifier les éventuels problèmes mécaniques.

Je vous tiens au courant !

EDIT : Je viens d'avoir le garage qui s'est occupé des réparations sur la voiture ainsi que de la révision. La personne m'affirme qu'avant le 29/02/2016 rien a été fait chez eux.
De plus, la personne m'a affirmé n'avoir jamais eu de soucis avec des véhicules provenant du garage de mon vendeur. Qu'ils travaillent ensemble depuis plus de 40 ans.
Elle m'a également confirmé n'avoir AUCUN lien avec la marque VW.
Suite à ça, j'ai contacté mon vendeur, en lui demandant pourquoi je n'avais les factures que de 2 injecteurs alors qu'il m'a (encore aujourd'hui) affirmé que les 4 ont été changés.
Sa réponse => C'est normal, je les aient commandés ailleurs et fait changer ailleurs.
Je lui ai donc demander la facture pour récupérer un minimum d'historique. Il doit se rapprocher de son comptable pour obtenir les factures et me les envoyer par mail dans les plus brefs délais.
Je lui ai également fait part des soucis que je rencontre actuellement (pas encore de panne mais on sent bien que la conduite n'est plus la même), en lui demandant de faire un diagnostique complet de la voiture pendant qu'elle est encore garantie chez lui.
Sa réponse => Difficile de faire un diag s'il n'y a pas de panne ou autre. Au pire, amenez la moi, nous ferons un essai sur route.

Pendant ce temps, j'ai pris contact avec CARPASS, qui est en charge de retracer l'historique de tous véhicules en Belgique, j'attends leur rapport.

EDIT 2 : J'ai eu un retour du CARPASS. Avec le numéro de série, la date de 1ere mise en circulation et le kilométrage actuel, ils n'ont pas assez d'éléments pour juger si c'est cohérent ou non. En d'autres termes, aucun historique côté Belge à priori.
Il ne me reste plus beaucoup de possibilités pour retrouver l'historique.
Je vais demander un check avec la valise chez Audi pour essayer de voir si au niveau du calculateur on a des infos sur le kilométrage.
Je vais contacter l'importateur Audi en Belgique en expliquant mon cas, peut-être qu'ils auront des infos à me donner.
Et enfin, il faut que je réussisse a contacter la fameuse société de location Belge.

Il faut savoir que le trafic de compteur kilométrique n'est pas prohibé en Belgique, comme en Allemagne ; si le véhicule n'est jamais passé dans une concessions VAG, il est normal qu'il n'y ait aucun trace nulle part. Je ne sais pas où on peut avoir le vrai kilométrage du véhicule, car l'électronique d'aujourd'hui permet de modifier beaucoup d'informations.
Un conseil : il faut arrêter d'aller acheter ses voitures d'occasion en Belgique et en Allemagne, voire d'autres pays européens, surtout des modèles dits "premium", sous peine d'avoir une foultitude de souci de cette nature.

Sauf erreur cette voiture a ete achete en France...

C'est exact Critiqual_man, j'ai bel et bien acheté ma voiture chez un professionnel en France.
Seulement, ce professionnel récupère des voitures provenant de sociétés de location Belge..

J'ai eu une concession Audi au téléphone qui m'ont informé qu'il était impossible de récupérer des infos sur le calculateur ou la clé de la voiture.
Les seules infos viennent de la base de données Audi, et cette base de données n'est remplie que si la voiture passe chez Audi.
En d'autres termes, si les réparations sont faites dans un petit garage, aucune traces chez Audi.

Donc pour le moment, la seule possibilité qu'il me reste, c'est essayer de prendre contact avec la société de location Belge d'où vient la voiture pour essayer de récupérer des infos.
Mais je ne suis pas certain qu'ils parlent français, et qu'ils acceptent de me livrer les différentes factures, si elles existent, du véhicule.

Quand vous parlez de societe de location s'agit il d'une societe qui fait de la location courte duree a de multiples utilisateurs ou une societe qui fait de la longue duree a des des particuliers?

Ce n'est pas la meme chose on peut imaginer facilement un particulier roulant peu souhaitant louer plutot qu'acheter c'est tres courant en France...

Quand on fait une recherche avec le nom de la société sur Google, il est dit que c'est de la location de véhicule à long terme

En plus du doute sur le kilométrage, est-ce que votre vendeur vous a indiqué avant la vente (dans l'annonce ou en arrivant avant de faire le chèque) qu'il s'agissait d'une ex-location ??? Est-ce inscrit ur la facture de vente ?
Pour info, le fait qu'il s'agisse d'une ex-location doit vous être signalé avant la vente car c'est une info importante pouvant influencer votre décision d 'achat...; en effet, les véhicules de location étant plus sollicités que les autres (comme les taxis et véhicule auto-école), tout vendeur d'untel véhicule doit prévenir tout acheteur potentiel AVANT la transaction...
A mon sens, dans votre cas, il n'y a que l'agence de location qui pourra vous en dire plus concernant le kilométrage; il arrive fréquemment que l'agence dispose d'un atelier pour l'entretien et elle doit donc avoir un listing informatique du suivi d'entretien avec au moins deux ou trois entretiens (suivant le faible kilométrage annuel, c'est une vidange tous les ans...).
Pour le CT, il y en a peut-être eu un de passer en Belgique, mais un seul en France pour la demande d'immatriculation...; s'il y a eu bidouille, soit la société belge le dira (sauf si c'est elle qui baisse les compteurs) ou il faut tenter une analyse d'huile après 10 ou 15000 Kms...