Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

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Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar manupraud » Ven Mar 02, 2018 5:05 pm

Bonjour,

J'ai vendu une laguna 3 DCI au mois d'Octobre 2017. Elle comptabilisait 178000 kms.
L'acheteur revient vers moi car il a des soucis de vibrations parfois dans les embouteillages lorsqu'il embraye en première.

Il a fait appel a un expert via son assistance juridique et nous avons fait une expertise contradictoire hier.
La voiture a maintenant 194 000kms.
Le résultat de l'expertise semble mettre en cause le volant moteur.
Mais l'expertise contradictoire d'hier signale "un léger tremblement au démarrage en 1er vitesse" (sur la première expertise unilatérale le même expert avait noté "Au passage du rapport de première vitesse ou de marche arrière, on sent le véhicule trembler").

De mon côté je n'ai jamais observé ce phénomène lorsque je l'avais.

Je ne sais donc pas que penser.
Dois-je refuser un accord amiable ?
Ou alors accepter de payer une partie des réparations (ce qui laisserait penser que j'ai un tord dans cette affaire) ?

Le propriétaire a quand même roulé 16 000kms depuis la vente et continue de rouler avec.
Je ne sais donc pas ce qui relève du vice caché ou de l'usure normale concernant ce volant moteur.
Le risque est bien entendu que l'acheteur entame une procédure si jamais on ne trouve pas d'accord...
Quelles sont mes chances de "gagner" dans un cas pareil ?

Cordialement
manupraud
 
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar major » Ven Mar 02, 2018 6:50 pm

Bsr manupraud
Si tu as le temps relis mes posts et ceux d'angeolivier là tu as toutes les réponses à tes questions.
N'acceptes pas cette expertise, en fait il s'agit d'une entrevue afin de finaliser un accord.
Tu envoies "promener" ton acheteur et "expert" poliment...
Tu n'as aucune responsabilité surtout sur un véhicule ancien usé ou pas.

Premier élément il n'y a aucune garantie entre particuliers lors de vente.
Il ne s'agit pas d'un vice caché donc inutile de poursuivre ce genre d'affaire.
Relisez mes derniers posts c'est très instructifs Jeanmi a fini par reconnaitre que les expertises dites amiables ne sont pas retenues par le Juge s'il est saisi
Il a fallu "batailler fort" pour lui faire admettre ces faits.

Second point ton "expert"ne peut pas déterminer la panne en l’occurrence le volant moteur sans démontage.
Il n'a pas le droit de démonter sinon si l'affaire va au tribunal ce sera classé sans suite.

Maintenant un véhicule kilométré peut avoir des pannes et de l'usure tu n'as pas à régler toutes les pannes à venir si par malheur tu commences à régler en partie cette panne.
Le volant moteur se démonte (commun rail) que par des spécialistes rarement dans un garage il y a des procédures complexes à respecter.

Si ton acheteur veut aller au Tribunal là rien à craindre puisque immobilisation du véhicule au moins deux ans (frais de gardiennage à sa charge)
Il devra prendre un expert cout assez conséquent.
Le véhicule se dégradera pendant ces deux années...
Au final si démontage l’expert conclura même si c'est le volant moteur en cause (ce qui m'étonnerait) à aucune responsabilité de votre part.
Il aura été privé de son véhicule deux ans voir plus et restera comme un couillon s'il vent faire des réparations par la suite.

Cdt
major
 
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar Jeanmi » Ven Mar 02, 2018 9:49 pm

Eh Major, vous avez vraiment un problème de compréhension ou quoi ? Faut vraiment consulter c'est pas possible !
Que vous racontiez n'importe quoi, c'est déjà grave en soit, mais ne me faites surtout pas dire ce que je n'ai pas dit, merci d'avance...
Je n'ai jamais dit que les expertises amiables contradictoire n'étaient jamais retenues par les juges, c'est faux et un autre témoin a confirmé ce point...; c'était peut-être une exception, mais cela arrive contrairement à ce que vous délirez...
Autre contre-vérité, le démontage est parfaitement possible dans un cadre contradictoire amiable ! Il suffit justement que toutes les parties soient présentes pour éviter toute contestation ultérieure et que les pièces démontées soient conservées idéalement sous scellée, elle aussi faite contradictoirement...
Si le dossier doit finir en judiciaire, l'expert nommé par le tribunal pourra défaire la scellée pour examiner les pièces d'origines qui auront été démontées puis conservées contradictoirement...
Dans ce cas qui nous occupe, c'est à l'acheteur d'apporter la preuve du vice...; déjà si l'expertise ne permet pas sans démontage de déterminer l'origine du problème, il n'y a pas de recours possible !
Il est évident qu'un moteur d'un véhicule de plus de 1800000 Kms tremble un peu plus qu'un moteur neuf...; cela peut venir du volant moteur, comme des silents blocs du moteur,...
Puisque le volant moteur est suspecté, il faut déposer la boîte pour le contrôler car c'est une pièce qui se contrôle (trois jeux différents à vérifier).
A propos, c'est bien une boite manuelle j'espère, pas une boite auto ?
Jeanmi
 
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar major » Sam Mar 03, 2018 12:20 am

Salut Jeanmi

Vous n'avez peut être pas remarqué mais je reste courtois poli et je ne vous insulte pas.
Il est facile de revisionner vos propos tendancieux à mon égard et votre impolitesse caractérisée.
Sur d'autres forums le modérateur aurait déjà pris des sanctions contre vous.

J'ai démontré avec un jugement de la cour de cassation qu'un Juge ne se basera à aucun moment à une expertise dite amiable.
Les raisons ont été décrites dans ce décret et vous avez confirmé peu après.

Si j'étais dans l'erreur il y aurait eu censure du modérateur ce qui n'a jamais été le cas.
J'ai le droit de m'exprimer sans subir les quolibets le injures de votre part restez courtois et argumentez sereinement.
Il y a certainement une charte sur ce forum et vous avez largement dépassé les règles donc si possible au modérateur à prodiguer un rappel à l'ordre voir une exclusion de ce site à Mr Jeanmi.

Dans le cas de ce fil vous rabâcher toujours vos argumentations qu'il faudrait prouver.
Je vous met au défi de prouver vos propos.
Donnez nous des exemples concrets avec références afin que l'on puisse juger.
Pour cela il faudra vous "découvrir" je doute fortement que vous le fassiez.

A+
major
 
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar Jeanmi » Sam Mar 03, 2018 11:21 am

Cher major, je n'ai jamais insulté personne sur ce site, désolé que vous preniez mal mes remarques qui sont peut-être donc justifiées vue votre réaction...
Vous ne faites qu'indiquer des informations erronées, des approximations, des contre-vérités qui ne dupent personne et je n'ai pas été le seul à vous reprendre plusieurs fois !
J'ai un peu plus d'expérience que vous (me semble-t-il) dans la tenue d'expertise, qu'elles soit amiables ou judiciaires, avec une dizaine par mois depuis presque 20 ans...
J'estime donc avoir le recul nécessaire pour affirmer certaines choses, que cela vous plaise ou pas; ces expertises se font dans un cadre légal, tous les experts procèdent de la même manière sinon nous aurions eu quelques ennuis depuis le temps, faisons confiance aux avocats pour cela...
J'ai reconnu que certains experts minoritaires n'étaient pas forcément exemplaires dans la gestion de leurs dossiers, libre à eux de faire comme ils veulent, au risque d'envoyer un dossier dans le mur.
Mais une fois de plus, en étant ravi de vous contredire puisque c'est un tiers témoin intervenant sur le site qui a confirmé mes dires, un rapport d'expertise amiable est parfaitement recevable par un juge !
C'est rare, mais cela arrive quoique vous en pensiez...; donc arrêter de propager de fausses informations et/ou d'affirmer des choses infondées...
Jeanmi
 
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar Rhinoxerox » Sam Mar 10, 2018 11:18 pm

Bonjour,
Dans mon cas personnel, le tribunal d'instance s'est prononcé en se basant sur l'expertise amiable et contradictoire que j'avais provoqué, je ne peux donc que rejoindre les propos de Jeanmi.
Quoiqu'il en soit, quand on est mis en cause par son acheteur et convoqué à une expertise amiable, je ne suis pas sûr que faire la sourde oreille et attendre gentiment d'être assigné au tribunal pour daigner accorder un peu d'importance aux demandes de la partie adverse soit la meilleure façon d'aborder un procès. Répondre à son acheteur, se rendre à l'expertise même amiable prouve au moins qu'on fait preuve de bonne foi même si au final aucun terrain d'entente n'est trouvé et que logiquement après l'échec de la phase amiable on passe à la phase judiciaire.
Cordialement
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar Jeanmi » Dim Mar 11, 2018 11:22 am

Merci Rhinoxerox !!!
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar angeoliver » Dim Mar 11, 2018 12:06 pm

Rhinoxerox a écrit:Répondre à son acheteur, se rendre à l'expertise même amiable prouve au moins qu'on fait preuve de bonne foi même si au final aucun terrain d'entente n'est trouvé et que logiquement après l'échec de la phase amiable on passe à la phase judiciaire.
Cordialement


La bonne foi n’a rien à faire dans l’histoire.

Bien des gens de bonne foi se sont retrouvés condamnés, car ne se doutant pas du fonctionnement de la justice et partent la fleur au fusil.

Vous êtes sur un ring, vos adversaires sont là pour vous mettre à terre et cherchent tout les angles pour vous mettre des coups, votre bonne foi, tout le monde s ne fou.
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar Rhinoxerox » Dim Mar 11, 2018 2:47 pm

Vu votre réponse, vous avez perdu votre procès, vous êtes aigri et en voulez à la justice, c'est compréhensible, ça n'est pas pour autant qu'il faut aiguiller les personnes qui viennent ici chercher conseils vers une issue défavorable...
Même sur un ring il y a des règles, vous semblez les ignorer, vous avez fait le malin et vous avez perdu par décision de l'arbitre !
C'est le jeu ma pauvre Lucette :lol:
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Re: Problème volant moteur à 200000kms. Vice Caché ?

Messagepar angeoliver » Dim Mar 11, 2018 4:00 pm

Rhinoxerox a écrit:Vu votre réponse, vous avez perdu votre procès, vous êtes aigri et en voulez à la justice, c'est compréhensible, ça n'est pas pour autant qu'il faut aiguiller les personnes qui viennent ici chercher conseils vers une issue défavorable...
Même sur un ring il y a des règles, vous semblez les ignorer, vous avez fait le malin et vous avez perdu par décision de l'arbitre !
C'est le jeu ma pauvre Lucette :lol:


Alors non, je n ai pas perdu, et c est uniquement parce que j’en me suis battu contre le système et un expert véreux.
Ça a duré 3 ans, et je peux vous dire que je sais exactement se que je ferais aujourd’hui pour gagner du temps et de la fatigue.

Après oui, il faut des gens comme vous pour faire fonctionner la machine.
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