Vices cachés justifiés???

[Jeanmi]

A ce propos, pour savoir dans quel état est vraiment le véhicule par rapport au dernier CT, il faudrait simplement refaire un nouveau CT dans le même réseau (si possible) mais sans rien dire au contrôleur !
Si vous le prévenez qu'il y a un problème avec votre vendeur, il va être super attentif pour ne pas avoir d'ennuis; il faut donc le laisser faire son travail normalement.
Un nouveau CT me semble indispensable car les réparateurs, surtout dans une concession, ont tendance à charger la mule sur les devis.
Pour le CT du vendeur au nom de la concession, c'est bidon; normalement, un contrôleur technique doit indiquer le titulaire de la carte grise sur le PV; j'en vois assez après réparations sous VGE pour être sûr de ce point.
La seule exception peut-être effectivement être si la voiture est présenté au CT sans la carte grise originale, mais avec une copie et le récépissé de déclaration d'achat (à vérifier); de toute façon, c'est prévu par le code de la route, donc soit c'est normal, soit cela ne l'est pas...

[Alex974]

Bonjour,

Je reviens donc vers vous pour essayer d'être un peu plus clair dans ce que je dit car j'ai peut être tendance à trop me disperser et je m'en excuse car vous m'êtes de tres bon conseils.

En effectuant un contrôle général du vehicule à mes frais sur le concessionnaire de la marque de mon vehicule, m'a été dit oralement dit et noté au dossier chez eux les choses suivantes. Apres études du vehicule sans démontage ni réparation, il y a de nombreuses fuites d'huiles au niveau du moteur, la pompe a eau chauffe et risque de lâcher, d'autres points m'ont été evoqué mais malheureusement novice en la matière ceux ci-dessus cités m'ont le plus interpellés. La boîte de vitesse a été revissé, 3 boulons étaient mal fixé, apres l'essai routier ils ont constatés des pertes de puissances, l'embrayage grince a chaud mais pas a froid, ils m'ont montré que les têtes d'amortisseur avant étaient fissuré, la durite du turbo est en mauvaise état, je ne savais pas qu'elles etaient ces pièces je l'avoue mais j'en apprend de plus en plus en mécanique. L'atelier me dit que des travaux ont été fait sur ce vehicule, des problemes récurrent de chez mini ont été corrigés mais d'autres moins habituels sont là, des pièces ne sont pas d'origine, pour eux ce qu'ils voient c'est qu'on a commencer ce vehicule mais les personnes qui l'ont fait ont arrêtés sans finir ce qu'ils avaient commencé.

Tout ceci est noté dans le dossier classé chez eux, et l'expertise du vehicule aura lieu au même endroit.
Pour le devis je vais listé ce qu'il y est de marqué, je ne comprend pas toutes les pièces, certaines sont d'usure a changer j'imagine, mais d'autres me semble importante pour un vehicule de 2007 et ayant 70300km. Si vous pouiez m'éclairer sur celles importantes.

Est marqué sur le devis Mini:
-prise en charge
-passage au banc diag
-rplt pompe hp+tuyau
-rplt amortisseur ar
-rplt compresseur clim+joint
-recharge clim
-rplt support moteur côté distribution
-rplt anti fuite côté vilbrequin
-rplt anti fuite côté bv
-rplt silent bloc triangle
-rplt durite d'eau
-purge circuit de refroidissement
-rplt échangeur thermique
-essai prolonger
-jambe de suspension
-protection C
-vis autotara
-échange.ther
-compresseur (1000euros)
-anneau d'eta
-anneau d'eta
-palier moteur
-joint d'arbre
-joint d'arbre
-Silentbloc tirant
-tuyau de ref
-tuyau de ref
-collier
-doubleclip
-liquide de refroidissement
-tuyau de refroidissement
-douille p mo
-pompe hp
-tuyau pression
-conduite
-palier gauch
-palier droit
-amortisseur

Voici tout ce qui est noté, le tout pour 5000euros, mains d'œuvre comprise. Avec des pièces allant de 4 euros à plus de 1000euros.

Si il vous ai possible avec ceci de m'éclairer un peu, j'avoue avoir le devis mais ne pas tout situer etant novice en mécanique, je cherche, je fouille, je me renseigne afin d'essayer de mieux comprendre.

Éléments repeinds que j'ai put constater en regardant tres attentivement mon vehicule depuis.
-par choc avant avec trace de peinture qui me reste sur le doigt si je frotte l'intérieur
-par choc arrière avec trace de peinture discontinue le long des plastiques de celui ci
-aile arrière gauche. En comparaison avec l'autre aile je retrouve des traces de peintures sur les clips du phares a l'intérieur, le bon phare etant lui rouge au niveau des clips. Différence de teinte par rapport au coffre, l'autre coté l'aile etant identique en teinte avec le coffre.
-écart d'espace different entre le capot et les phares avant, de chaque côté en fesant face aux véhicule. Écart du capot egalement different de chaque côté entre les ailes avant et le capot, au niveau du logo latéral mini.
-le capot bouge en appuyant dessus d'un côté et pas de l'autre, comme un jeu au niveau du phare.
-si capot ouvert, d'un côté on peut passer un doit entre le capot et le par brise au niveau de l'ouverture des verrins, de l'autre on ne ️passe rien, mais pas le bout du doigt.

Pour informations il s'agit d'une Mini Cooper S 1.6 essence de 2007, jaune, modèle mello yellow, avec toit noir, bande de capot noir au milieu, jante noir, et rétro noir. Les jantes ont été repeintes on le vois, le noir n'est pas d'origine. Elles sont egalement râpé a certains endroits et on a peint par dessus des défauts. J'ai put l'examiner sous toutes ses formes à mes fassons n'y connaissant rien mais j'essaye d'avoir l'œil maintenant et j'ai surtout beaucoup d'interrogations.

Voilà je me suis encore sûrement dispersé dans mes explications, j'espère essayer d'être le plus précis et clair possible. Il y a des choses qui doivent être apparente et de moindre ampleur sur ce que je dit, n'hésitez à me corriger.

D'avance je vous remercie de votre temps et de vos réponses.

[Jeanmi]

Cette liste complètement délirante a été faite par un commerçant qui est là pour faire tourner son atelier...; sans vouloir douter à tout prix de son devis et de la réalité de certains dommages, je doute fort que toutes les dites pièces soient vraiment à changer.
Par ailleurs, le contrôleur technique ayant vu la voiture ne va pas contrôler si la pompe à eau est bonne, si le véhicule chauffe,...; il n'est là que pour ce qui est visible !
Donc, commencer déjà par refaire un CT normal et vous aurez déjà une base cohérente pour comparer avec le CT de la vente; ne roulez plus avec la voiture pour qu'il y ai un minimum de Kms entre les deux CT !

[Alex974]

Je vous remercie de votre réponse. Je ne roule déjà plus avec la voiture, je ne l'ai utilisé que les deux semaines avant le contrôle général du vehicule chez la concession de la marque. La voiture a donc pris moins de 1000km entre l'achat et aujourd'hui.
J'ai eu la convocation de l'expertise contradictoire aujourd'hui, ce sera donc chez le même concessionnaire qui a déjà vue le vehicule, le 4 juin. L'expert m'a egalement conseillé de ne pas utiliser le vehicule, je fais donc remorquer la voiture car la concession est a 30km.

Pour ce qui est du CT à repasser, comme vous le dites je ne me sert plus du vehicule, et ne sachant pas dans quel état reel il est je ne voudrais pas l'endommager en me rendant sur un site de CT qui est pour le plus proche a une dizaine de kilomètre. 20km aller/retour.
Je vais voir qu'elles sont mes possibilités dans l'état actuel des choses et aviserai en fonction. Merci encore de toutes vos réponses.

[Scotch35]

Lors d'une de mes interventions, j'avais conseillé à Alex 974 de présenter sa Mini Cooper à un contrôle technique volontaire dans un centre fiable. Certes, cela ne dirait rien de l'état du moteur (sauf fuites ou antipollution défectueuse) ni du circuit de refroidissement (sauf fuites) mais cela aurait permis de faire la part des choses entre ce qui est usure normale et ce qui relève d'éventuels vices cachés (trains roulants, suspensions, carrosserie rafistolée...).

Jeanmi, vous conseillez de faire ce contrôle dans le même réseau. Je trouve qu'il serait plus "diabolique" de le repasser dans le même centre que celui qui a contrôlé la Mini en 12/2014. Évidemment, ne rien dire du motif et surtout pas de l'expertise en vue. Si le résultat est toujours aussi bon qu'en 12/2014 et que l'expertise va démontrer le contraire, ce contrôleur va être très très mal ! S'il s'aperçoit de sa bourde, il va être très minutieux et c'est le vendeur qui va être très très mal...

Concernant le devis "chargé" fait par le concessionnaire, j'émets une autre hypothèse. Sur cette île, le réseau de chaque marque est peu étendu et appartient presque toujours dans sa totalité à l'importateur de la marque. Il est possible que c'est ce concessionnaire qui a entretenu la Mini dans les premières années et qui a donc eu connaissance des défaillances naissantes mais non réparées au titre d'un quelconque contrat de garantie et qu'il peut maintenant lister vu qu'elles se sont aggravées. Défaillances naissantes et/ou prévisibles car il connait les faiblesses de ce modèle. Et curieusement, les défauts signalés, je les retrouve souvent sur les forums consacrés à ce modèle...

Que pensez-vous de ce document : http://www.motoringalliance.com/forums/ ... l-pump.jpg ?
C'est une note diffusée aux USA à tous les propriétaires de Mini pour les informer de l'extension à 10 ans ou 120.000 miles de la garantie couvrant la pompe à essence Haute Pression suite à une défaillance constatée sur des Mini des années 2007 à 2009 équipées du moteur turbo N14.
Qui nous dit que les Mini vendues en Europe (donc sur cette île) ne sont pas également concernées ?

Il faut savoir que sur cette île ce n'est pas l'importateur de métropole qui se charge de la diffusion de ce genre de note ou de l'envoi des courriers de rappel constructeur. Non, c'est à la charge de l'importateur local.
Sachant que l'importateur de la Fiat de ma fille (qui vit sur cette île) ne lui avait jamais adressé de courrier de rappel pour une défaillance possible du circuit de freinage alors que le concessionnaire Fiat en métropole m'avait confirmé qu'au vu de son numéro de série elle était concernée par ce rappel, il y a du mouron à se faire.
Cela n'engage que moi mais je crois bien que le concessionnaire local veut faire payer à Alex974 la réelle défaillance de cette pompe HP au lieu de prendre en charge son remplacement au titre de la garantie.
Pour le reste du devis, le CT (trains roulants, suspensions, fixations moteur, fuites de joints spi...) et surtout l'expertise nous diront s'il était justifié ou pas.

Ce qui promet d'être chaud puisque l'expertise aura lieu chez ce concessionnaire.
Alex974, faites le maximum pour être présent à cette expertise ; profitez-en pour demander à votre vendeur de confirmer devant les experts qu'il est propriétaire du véhicule depuis 2 ans et qu'il a bien effectué les travaux qu'il ne peut vous justifier.

@Jeanmi.
Le 1.6 l Turbo qui équipe la Mini Cooper S de Alex974 ne serait-il pas celui qui est conçu par BMW-PSA et qui semble cumuler les défaillances (cf. site problemauto.com et presse automobile) ?

[Alex974]

Bonjour,

Je reviens avec un élément qui aura ou pas une importance dans la suite des événements de ce litige. Je me suis permis d'écrire au site internet où etait diffusée l'annonce du vehicule, et grâce aux informations en ma possession ils ont put me renvoyer celle-ci sans bien sur mentionner un noms. Mais j'ai put grâce au noms du vendeur que je connais et grâce a son numéro de téléphone, retrouver cette annonce supprimée avec leur base de donnée.

Voici ce qui écrit sur l'annonce:

Bonjour, je mets en vente ma mini cooper S de 2007 avec 69500 km cause non utilisation. Climatisation ok - Controle technique ok - 4 pneux neufs - Embrayage et volant moteur changé en décembre, bref aucun frais à prévoir. Pas d'échange possible, curieux s'abstenir. Bonne journée

Est bien spécifié "aucuns frais à prévoir". Quand je vois le devis le mot est faible.

Je ne sais qu'elle valeur cela peut avoir, je me permet de soumettre ce point si cela pouvait avoir une importance, et de qu'elle manière l'utiliser.

D'avance merci encore de vos réponses et conseils.

[Jeanmi]

C'est un élément qui peut avoir de l'importance, surtout que le "vendeur" pourrait être considérer comme étant un professionnel de l'automobile !!!
En effet, étant un vrai vendeur auto, c'est un pro !

[Alex974]

Bonjour,

Je vous remercie de votre réponse et je garde sous la mains cet élément concernant l'annonce.

J'ai reçu ce jour une lettre du vendeur, me précisant qu'il avait pris en compte mon courrier, il n'a pas retiré le recommandé celui ci m'est revenu, je le garde bien fermé. Mais il a bien reçu la convocation à l'expertise contradictoire et a contacté son service assistance juridique comme je l'ai fait.

Il me dit etre de bonne foi et n'avoir jamais eu de soucis avec ce vehicule.

Il me demande de ne plus contacter son employeur car il s'agit d'une affaire privée, faute de quoi il fera ce qu'il estime juste. La vente du vehicule ayant eu lieu en concession sur son lieu de travail et son employeur apparaissant comme etant le titulaire du certificat d'immatriculation lors du PV du CT, ce monsieur à sans le vouloir, je pense,mêlé sa vie privée a sa vie professionnelle. Et compte tenu des zones d'ombres apparaissant sur ce dossier, aucunes preuves d'entretiens, de pièces changées ou l'appartenance du dit vehicule par ce monsieur depuis deux ans, je suis bien obligé de contacter son employeur.

La patience est de mise et l'expertise, je l'espère nous en dira plus.

[freddy]

Bonjour,

(...)
Il me demande de ne plus contacter son employeur car il s'agit d'une affaire privée, faute de quoi il fera ce qu'il estime juste. La vente du vehicule ayant eu lieu en concession sur son lieu de travail et son employeur apparaissant comme etant le titulaire du certificat d'immatriculation lors du PV du CT, ce monsieur à sans le vouloir, je pense,mêlé sa vie privée a sa vie professionnelle. Et compte tenu des zones d'ombres apparaissant sur ce dossier, aucunes preuves d'entretiens, de pièces changées ou l'appartenance du dit vehicule par ce monsieur depuis deux ans, je suis bien obligé de contacter son employeur.

Je pense surtout qu'il a voulu profiter de sa situation professionnelle pour emporter une affaire privée. L'employeur doit donc être au courant de ces agissements très limites au plan déontologique !

[Jeanmi]

Et oui, il s'est mis dedans tout seul...; pour ma part, en tant qu'expert, je convoquerai également la concession pour en savoir un peu plus...
Il n'a d'ailleurs pas non plus à vous menacer de quoique se soit car cela y ressemble...
Là, il est vraiment mal...; à votre place, je lui ferai une petite réponse par écrit confirmant votre demande d'annulation de la vente immédiate sous peine de devoir convoquer également la concession où a eu lieu la vente et comme ancien propriétaire du dit-véhicule...
Au moins, il saura à quoi s'en tenir et que c'est à lui de trouver une issue amiable rapide à ce litige; s'il accpete de reprendre la voiture, tant mieux pour tout le monde.
S'il refuse, allez jusqu'à l'expertise, avec lui et son patron, cela va être drôle, mais à mon avis, il va très vite y avoir une issue favorable pour vous...