Bonjour
Je viens vers vous car je ne sais plus quoi faire.
J'ai acheté un véhicule le 31 juillet dernier, à un professionnel de l'automobile (pas de garage, simplement achat et vente). J'ai essayé la voiture pendant 5 minutes et tout c'est bien déroulé. On a fait les papiers, et il a tamponné d'un cachet d'entreprise le certificat de cession.
Des le lendemain 1er août, des voyants ont commencés à s'allumer. D'abord le voyant du niveau de liquide de refroidissement (j'ai remis 1 litres), et depuis j'en remis tous les jours. J'ai essayé de contacter le vendeur et la à ma grande surprise le numéro n'est plus attribué.
Le 2 août, voyant d'huile qui s'allume, je refais le niveau et je m’aperçoit que le dessous du moteur est rempli d'huile (grosse fuite)
le 5 août, toujours ces voyants d'allumés mais en plus la direction qui est extrêmement dur, la voiture tire à droite, et il est très dur de tourner a gauche.
le 8 aout, toujours avec les problèmes précédents. j'ai le voyant abs qui s'allume et ne s’éteint plus.
Aujourd’hui 10 aout, démarrage quasiment impossible, la voiture broute, puis cale.
Vu tous les problèmes, j'ai recherché le nom du vendeur et non le nom de la société qu'il tient. A ma grande surprise, ce monsieur est bien un professionnel de l’automobile, mais le tampon sur les papiers ne correspond pas à sa société.
Il est clair que je me suis fais escroquer. Je suis en train de préparer un recommandé, pour ce monsieur et le nom du tampon. mais je pense par avance qu'il ne donnera pas suite, je lui demande la restitution de mon argent et il récupère sa voiture
Qu'est ce que je peux faire ? j'ai acheté une voiture qui ne roule plus, c’était un petit prix certes (2900€) mais ca n'empeche qu'elle doit fonctionner correctement
Merci d'avance pour votre aide
Arnaque vehicule d'occasion
Règles du forum
Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
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Re: Arnaque vehicule d'occasion
Bonjour.
2900 €, petit prix ! C'est relatif. Tout dépend du véhicule.... C'est quoi comme voiture ? Citadine, routière ? Quelle année modèle ? Quel kilométrage ?
Grosse fuite d'huile sous le moteur... Tirage à droite ... ABS... Rien à ce sujet (fuite, ripage excessif, déséquilibre du freinage) sur le PV du Contrôle technique ? De quand date-t-il ? Quels sont les défauts non soumis à contre-visite (les autres sont supposés réglés avant la vente...) ?
Ceci dit, tout ça pouvait être vu avant de conclure l'achat... Cela va être difficile de porter plainte auprès du Procureur de la République ou d'appeler à l'aide votre Assurance Protection Juridique si vous en avez une.
Une solution "quitte ou double" : si le véhicule démarre encore, allez passer un Contrôle technique volontaire. On ne sait jamais ; si les résultats sont très divergents, cela peut être le début d'une plainte. Mais ne perdez pas de temps.
Et ne roulez plus pour ne pas aggraver la situation.
Petit conseil : doublez l'envoi du recommandé (avec avis de réception) par un envoi en lettre simple : cette dernière sera nécessairement délivrée si l'adresse est bonne (et le vendeur saura ce que vous lui reprochez) ; le recommandé reviendra après 15 jours si l'adresse est mauvaise ou si le vendeur ne va pas le récupérer ; si ce courrier revient, ne l'ouvrez pas, pour que le juge constate lui-même que l'enveloppe n'était pas vide.... Mais, espérons que vous n'irez pas jusque là !
Un truc que je ne comprends pas.... Pourquoi ne retournez vous pas sur le lieu de vente ? J'ai peur de comprendre....
2900 €, petit prix ! C'est relatif. Tout dépend du véhicule.... C'est quoi comme voiture ? Citadine, routière ? Quelle année modèle ? Quel kilométrage ?Grosse fuite d'huile sous le moteur... Tirage à droite ... ABS... Rien à ce sujet (fuite, ripage excessif, déséquilibre du freinage) sur le PV du Contrôle technique ? De quand date-t-il ? Quels sont les défauts non soumis à contre-visite (les autres sont supposés réglés avant la vente...) ?
Ceci dit, tout ça pouvait être vu avant de conclure l'achat... Cela va être difficile de porter plainte auprès du Procureur de la République ou d'appeler à l'aide votre Assurance Protection Juridique si vous en avez une.
Une solution "quitte ou double" : si le véhicule démarre encore, allez passer un Contrôle technique volontaire. On ne sait jamais ; si les résultats sont très divergents, cela peut être le début d'une plainte. Mais ne perdez pas de temps.
Et ne roulez plus pour ne pas aggraver la situation.
Petit conseil : doublez l'envoi du recommandé (avec avis de réception) par un envoi en lettre simple : cette dernière sera nécessairement délivrée si l'adresse est bonne (et le vendeur saura ce que vous lui reprochez) ; le recommandé reviendra après 15 jours si l'adresse est mauvaise ou si le vendeur ne va pas le récupérer ; si ce courrier revient, ne l'ouvrez pas, pour que le juge constate lui-même que l'enveloppe n'était pas vide.... Mais, espérons que vous n'irez pas jusque là !
Un truc que je ne comprends pas.... Pourquoi ne retournez vous pas sur le lieu de vente ? J'ai peur de comprendre....Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien. Edmund Burke
Re: Arnaque vehicule d'occasion
Pour repondre a vos questions :
Pourquoi je ne retourne pas sur le lieu de vente ? j'habite a 250km c'est pas le bout du monde, mais vu la tournure que ca prend, j'ai du mal a croire que la personne me rende mon argent en echange de la voiture. et vu la personnalité de ce monsieur j'ai un peu peur de represaille, j'ai le sentiment qu'il se sent au dessus des lois. C'est simplement un pro de l'automobile, c'est pas un garage. De plus je risquerai d'y aller pour rien si il est pas la. Et comme son telephone n'est plus attribué depuis le lendemain de la vente je peux meme pas en discuter avec lui au telephone.
Le vehicule est une bmw 325ci de 2002 avec 250.000km, a ce prix je ne demande pas une voiture neuve bien entendu, mais au moins que je puisse rouler et non pas tomber en panne au bout de 10 jours.
le controle technique date de avril 2015, il y avait d'ecrit simplement anti brouillard qui eclaire trop haut. Et malheureusement non, cela ne pouvait etre vu avant l'achat.
Le haut moteur, super propre, le bas moteur inaccesible, j'arrive meme pas un passé un cric. les voyants ? eteins lors de l'achat. il avait surement refais les niveau lors de la vente, donc impossible de deceler le moindre probleme. le probleme de direction ? tres leger, il m'a simplement dit qu'un parralelisme ferai l'affaire, or au garage ils m'ont dit qu'il vient d'etre fait. (coup de clé et filletage propre).
Je suis super deçu, la voiture est dans un etat exterieur proche du neuf, pas un coup de portiere, pas une rayure. Mais la mecanique me reserve tous les jours des surprises. Mais de toute facon je m'en sers plus, elle reste chez moi jusqu'a nouvel ordre.
Je viens de voir mon contrat d'assurance, j'ai la protection juridique. j'ai redigé des recommandés ils partiront demain et je prendrai contact avec la PJ dans la foulé.
Pourquoi je ne retourne pas sur le lieu de vente ? j'habite a 250km c'est pas le bout du monde, mais vu la tournure que ca prend, j'ai du mal a croire que la personne me rende mon argent en echange de la voiture. et vu la personnalité de ce monsieur j'ai un peu peur de represaille, j'ai le sentiment qu'il se sent au dessus des lois. C'est simplement un pro de l'automobile, c'est pas un garage. De plus je risquerai d'y aller pour rien si il est pas la. Et comme son telephone n'est plus attribué depuis le lendemain de la vente je peux meme pas en discuter avec lui au telephone.
Le vehicule est une bmw 325ci de 2002 avec 250.000km, a ce prix je ne demande pas une voiture neuve bien entendu, mais au moins que je puisse rouler et non pas tomber en panne au bout de 10 jours.
le controle technique date de avril 2015, il y avait d'ecrit simplement anti brouillard qui eclaire trop haut. Et malheureusement non, cela ne pouvait etre vu avant l'achat.
Le haut moteur, super propre, le bas moteur inaccesible, j'arrive meme pas un passé un cric. les voyants ? eteins lors de l'achat. il avait surement refais les niveau lors de la vente, donc impossible de deceler le moindre probleme. le probleme de direction ? tres leger, il m'a simplement dit qu'un parralelisme ferai l'affaire, or au garage ils m'ont dit qu'il vient d'etre fait. (coup de clé et filletage propre).
Je suis super deçu, la voiture est dans un etat exterieur proche du neuf, pas un coup de portiere, pas une rayure. Mais la mecanique me reserve tous les jours des surprises. Mais de toute facon je m'en sers plus, elle reste chez moi jusqu'a nouvel ordre.
Je viens de voir mon contrat d'assurance, j'ai la protection juridique. j'ai redigé des recommandés ils partiront demain et je prendrai contact avec la PJ dans la foulé.
Re: Arnaque vehicule d'occasion
Excusez-moi, je ne pouvais pas deviner. Un petit prix, cela aurait pu être une Dacia récente...
A tout hasard, cette Béhème, elle ne viendrait pas d'Allemagne ?
Voir à ce sujet l'édifiant article publié dans le magazine Spécial Occasions 3ème trimestre 2015 de L'Argus.
Je ne connais pas les spécificités de cette marque mais j'ai lu sur ce forum qu'on pouvait faire un reset des défauts de telle sorte qu'avec un peu de chance ils ne s'affichent pas lors d'un bref essai.
Et à chaque fois qu'une question est posée concernant une BMW, les experts et pros de ce forum répondent toujours : Allez en concession et, avec la clé, faites vérifier l'historique du véhicule.
Vous avez bien réagi : il faut effectivement mettre en œuvre votre assurance Protection Juridique (j'espère pour vous que c'est bien un contrat APJ à part et non une simple garantie accolée à votre contrat auto, très limitée en capacité d'intervention).
Cependant, elle ne pourra ouvrir un dossier de sinistre que lorsque le litige sera formé, donc que lorsque votre courrier sera resté sans réponse ou que le vendeur aura refusé (trace écrite) de prendre en compte vos griefs. C'est alors qu'elle pourra éventuellement missionner un expert.
Mon expérience perso de l'APJ me fait dire que c'est vous qui allez faire une grosse partie du "boulot". A commencer par identifier votre vendeur et son entreprise....
Surveillez d'éventuelles autres réponses. Je me suis permis d'intervenir car le forum est un peu "en vacances" en ce moment.
A tout hasard, cette Béhème, elle ne viendrait pas d'Allemagne ?
Voir à ce sujet l'édifiant article publié dans le magazine Spécial Occasions 3ème trimestre 2015 de L'Argus.
Je ne connais pas les spécificités de cette marque mais j'ai lu sur ce forum qu'on pouvait faire un reset des défauts de telle sorte qu'avec un peu de chance ils ne s'affichent pas lors d'un bref essai.
Et à chaque fois qu'une question est posée concernant une BMW, les experts et pros de ce forum répondent toujours : Allez en concession et, avec la clé, faites vérifier l'historique du véhicule.Vous avez bien réagi : il faut effectivement mettre en œuvre votre assurance Protection Juridique (j'espère pour vous que c'est bien un contrat APJ à part et non une simple garantie accolée à votre contrat auto, très limitée en capacité d'intervention).
Cependant, elle ne pourra ouvrir un dossier de sinistre que lorsque le litige sera formé, donc que lorsque votre courrier sera resté sans réponse ou que le vendeur aura refusé (trace écrite) de prendre en compte vos griefs. C'est alors qu'elle pourra éventuellement missionner un expert.
Mon expérience perso de l'APJ me fait dire que c'est vous qui allez faire une grosse partie du "boulot". A commencer par identifier votre vendeur et son entreprise....
Douteriez-vous de l'identité du vendeur et/ou de sa raison sociale apparaissant sur la déclaration de cession Cerfa n° 13754*02 et sur la déclaration d'achat Cerfa n°13751*02 ? Déclaration d'achat obligatoire (voir tableau Documents à remettre) lorsque le revendeur est un professionnel. Déclaration qui vous permet de voir qui était le précédent propriétaire... sauf si votre "bienveillant" vendeur s'est chargé des formalités d'immatriculation.mickaelj a écrit : Vu tous les problèmes, j'ai recherché le nom du vendeur et non le nom de la société qu'il tient. A ma grande surprise, ce monsieur est bien un professionnel de l’automobile, mais le tampon sur les papiers ne correspond pas à sa société.
Surveillez d'éventuelles autres réponses. Je me suis permis d'intervenir car le forum est un peu "en vacances" en ce moment.Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien. Edmund Burke
Re: Arnaque vehicule d'occasion
J'ai le carnet d'entretien de cette voiture (pas a jour)
Je me suis permis de contacter les garages qui ont fait l'entretien sur cette voiture. Apparament je suis le 3eme propriaitaire. la personne qui l'a eu avant la gardé 6 ans. Il etait tres rigoureux dans ces entretiens, Mais il la revendu car il savait que des frais allait arriver. Le garagiste ne veut pas me dire quoi, sans l'accord de l'ancien proprio.
En tout cas la voiture est bien francaise.
J'ai aucun doute sur les identités, mais le problème, la personne physique qui m'a vendu la voiture à une societe de commerce automobile,et il a tamponné le cession plus le DA, avec le nom d'une autre societe possedant un autre nom. Pourquoi aurait il fait ca ? et surtout pourquoi son telephone n'etait plus attribué des le lendemain ?
Je me suis permis de contacter les garages qui ont fait l'entretien sur cette voiture. Apparament je suis le 3eme propriaitaire. la personne qui l'a eu avant la gardé 6 ans. Il etait tres rigoureux dans ces entretiens, Mais il la revendu car il savait que des frais allait arriver. Le garagiste ne veut pas me dire quoi, sans l'accord de l'ancien proprio.
En tout cas la voiture est bien francaise.
J'ai aucun doute sur les identités, mais le problème, la personne physique qui m'a vendu la voiture à une societe de commerce automobile,et il a tamponné le cession plus le DA, avec le nom d'une autre societe possedant un autre nom. Pourquoi aurait il fait ca ? et surtout pourquoi son telephone n'etait plus attribué des le lendemain ?
Re: Arnaque vehicule d'occasion
Effectivement, vu les offres sur ce SITE site, 2900 € c'est un très petit prix pour une 325ci !mickaelj a écrit :Pour repondre a vos questions :
[...]
Le vehicule est une bmw 325ci de 2002 avec 250.000km, a ce prix je ne demande pas une voiture neuve bien entendu, mais au moins que je puisse rouler et non pas tomber en panne au bout de 10 jours.
le controle technique date de avril 2015, il y avait d'ecrit simplement anti brouillard qui eclaire trop haut. Et malheureusement non, cela ne pouvait etre vu avant l'achat.
Contrôle technique datant de 5 mois donc, soit le vendeur a mis du temps pour trouver un client, soit il s'est passé beaucoup de choses entre temps.
Ma suggestion du Contrôle technique volontaire n'en est que plus judicieuse. Cela ne coûte que quelques dizaines d'euros et au moins vous saurez à quoi vous en tenir pour la poursuite de votre démarche d'annulation de vente. Et le résultat est immédiat et DATE le point de départ de vos doléances ! Car le temps passant, les défaillances pourraient vous être imputées...
Le vendeur vous a fourni une déclaration d'achat et une déclaration de cession indiquant que la société qui vous a vendu le véhicule n'est pas la sienne mais une autre....mickaelj a écrit :
J'ai aucun doute sur les identités, mais le problème, la personne physique qui m'a vendu la voiture à une societe de commerce automobile,et il a tamponné le cession plus le DA, avec le nom d'une autre societe possedant un autre nom. Pourquoi aurait il fait ca ? et surtout pourquoi son telephone n'etait plus attribué des le lendemain ?
A votre place, j'irais vite fait papiers en main poser la question de la régularité de cette opération commerciale à une permanence de la DGCCRF. Dans ma région, c'est très facile et rapide d'avoir un rendez-vous.Vous n'êtes pas obligé de porter plainte immédiatement, cela dépendra de la suite des événements (vos courriers). C'est d'ailleurs ce qui est conseillé par ce magazine auto.
Si en plus l'annonce (que vous aurez gardé...) indique des choses genre "aucun frais à prévoir", c'est un plus.
Le numéro de téléphone plus attribué n'est pas la preuve que vous avez à faire à un arnaqueur. Un contributeur majeur de ce forum a déclaré récemment utiliser ce procédé pour se protéger des éventuels acheteurs indélicats.
Donc, en résumé, vous n'avez aucune idée de ce que pourrait répondre ce vendeur lorsque vous lui soumettrez vos doléances qu'il ignore pour l'instant...
Dans le doute, réagir mais ne pas se lancer dans une attaque frontale sans avoir des billes ! La DGCCRF et le CT immédiatement ! Sachant que cela peut servir pour monter le dossier auprès de l'APJ qui de toute façon mettra du temps à se mettre en branle...Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien. Edmund Burke
Re: Arnaque vehicule d'occasion
si cela me concerne je transmet toujours un e-mail de contact c'est beaucoup plus simple pour répondre aux demandes légitimes a tête reposée et ca evite des coups de telephone intenpestifs pour n'importe quel sujet voire des menaces quand on est au travail par exemple...sans oublier que quand on a un poste a responsabilité on ne doit pas repondre a des appels perso rien qu'a titre d'exemple...au moins le mail se traite tranquillement le soir a la maison...Un contributeur majeur de ce forum a déclaré récemment utiliser ce procédé pour se protéger des éventuels acheteurs indélicats.
Re: Arnaque vehicule d'occasion
Juste quelque chose qui parait surprenant dans cette histoire un tampon a valeur de signature hors la signature (a plus forte raison le tampon) doit etre celle de la personne dont les coordonnées sont sur les documents de vente sinon il est impossible d'etablir la carte grise si l'employe de la prefecture verifie les documents...
Re: Arnaque vehicule d'occasion
@momoto
Je vous remercie de fournir ce complément d'information (je ne pouvais vous nommer).
A aucun moment, je n'ai douté de votre intégrité. Au contraire, je trouve que votre façon d'agir est louable.
D'autant plus que les appels téléphoniques ne laissent pas de traces et peuvent être très mal interprétés, surtout quand la conversation est tendue...
Cordialement.
Je vous remercie de fournir ce complément d'information (je ne pouvais vous nommer).
A aucun moment, je n'ai douté de votre intégrité. Au contraire, je trouve que votre façon d'agir est louable.D'autant plus que les appels téléphoniques ne laissent pas de traces et peuvent être très mal interprétés, surtout quand la conversation est tendue...
Cordialement.
Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien. Edmund Burke
Re: Arnaque vehicule d'occasion
C'est la 1ère fois que j'achète un véhicule à un "professionnel ". J'ai la carte grise barré de l'ancien proprio, on a fait un certificat de cession au nom de la société et il m'a donné là déclaration dachat au nom de la société (qui n'est pas la sienne).momoto a écrit :Juste quelque chose qui parait surprenant dans cette histoire un tampon a valeur de signature hors la signature (a plus forte raison le tampon) doit etre celle de la personne dont les coordonnées sont sur les documents de vente sinon il est impossible d'etablir la carte grise si l'employe de la prefecture verifie les documents...
J'espère que les papiers sont en règles car alors la ça serait la fin
