Bonjour à tous,
J'ai acheté une CZERO en juillet dernier. Je précise que c'est un véhicule électrique. Or, depuis cette acquisition je suis surpris qu’après une recharge complète, le compteur affiche 120km au lieu de 150km. je ne parle pas après utilisation mais après la recharge.
Pour faire vite, j'ai demandé des explications à CITROËN (ma concession) qui m'indique que je mets la musique trop fort dans ma voiture etc....ce qui réduit l'autonomie ! surprenant ! j'aime ça !
J'ai fait intervenir un expert automobile car CITROËN ne voulait pas passer sa fameuse valise automobile afin de voir le ou les problèmes. Même devant l’expert, il a fallu batailler pour le faire.
Verdict : selon l'expert, et indiqué dans ses conclusions, mon véhicule a un problème. Selon CITROËN, mon véhicule est conforme !
Que dois je faire ?
Mon assurance me prend en charge pour une assignation. Connaissez vous un bon avocat pour ce genre d'affaires ?
Petite précision : il me manquerait des blocs de batterie dans mon véhicule, chose que CITROËN ne veut pas entendre !!! réduction des couts peut être ??!!!!
je suis prêt à aller jusqu'au bout sachant que je n'ai pas acheté une baguette de pain !
Merci pour votre aide !
***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?***
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Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
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fredouille
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fredouille
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Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
Je précise que j'habite dans le 91 et travaille sur Paris.
Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
Attendez que jeanmi passe par là, il vous dira quoi faire !
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime, et la loi qui affranchit" J. B Lacordaire
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fredouille
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- Inscription : lun. janv. 11, 2016 5:56 pm
Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
Qui est jeanmi ?
Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
L'expert automobile du site !
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Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
Avant d'aller devant un tribunal, et surtout pas pour vice caché (l'auto roule, donc pas de vice), il faudrait avant toute chose s'assurer si l'autonomie annoncée est ferme ou aléatoire...
Si la brochure indique noir sur blanc 150 Kms ferme, c'est jouable; si c'est estimé, vous l'avez dans le dos !
En plus, il n'y a pas deux voitures identiques, une autre sera peut-être 140, une autre 160,..., tout dépend de chaque batterie, de la qualité de la charge et effectivement, de l'utilisation que l'on fait du véhicule...
Je rappelle quand même que la seule énergie disponible vient des batteries, donc la moindre option en route (radio, chauffage, phares,...) diminue d'autant l'autonomie annoncée.
Concernant l'absence de blocs dans la batterie, qui vous a dit cela ? Est ce que cela a été vérifié (si c'est possible) ?
L'expertise a-t-elle eu lieu en présence du constructeur ?
Bref, encore pas mal de questions sans réponse...; si vous voulez un avocat vrai spécialiste auto, voyez Maître Mercier à Paris et si assignation il doit y avoir (vendeur et constructeur), faites la au titre de la garantie légale de conformité, pas celle du vice caché !
Si la brochure indique noir sur blanc 150 Kms ferme, c'est jouable; si c'est estimé, vous l'avez dans le dos !
En plus, il n'y a pas deux voitures identiques, une autre sera peut-être 140, une autre 160,..., tout dépend de chaque batterie, de la qualité de la charge et effectivement, de l'utilisation que l'on fait du véhicule...
Je rappelle quand même que la seule énergie disponible vient des batteries, donc la moindre option en route (radio, chauffage, phares,...) diminue d'autant l'autonomie annoncée.
Concernant l'absence de blocs dans la batterie, qui vous a dit cela ? Est ce que cela a été vérifié (si c'est possible) ?
L'expertise a-t-elle eu lieu en présence du constructeur ?
Bref, encore pas mal de questions sans réponse...; si vous voulez un avocat vrai spécialiste auto, voyez Maître Mercier à Paris et si assignation il doit y avoir (vendeur et constructeur), faites la au titre de la garantie légale de conformité, pas celle du vice caché !
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fredouille
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Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
Bonjour, Je vous remercie pour ces précieuses réponses apportées à mon problème. Vous trouverez, ci-dessous en rouge, un complément d'information.
Avant d'aller devant un tribunal, et surtout pas pour vice caché (l'auto roule, donc pas de vice), il faudrait avant toute chose s'assurer si l'autonomie annoncée est ferme ou aléatoire...Effectivement la voiture roule mais ne correspond pas au document de vente. Le vice caché viendrait d'un manque de cellules de batteries (voir démonstration ci-dessous). L'autonomie est aléatoire mais doit être proche de 150km. Or, je n'ai jamais eu cette valeur même dés le départ (suite à la vente)!!! aprés recharge 120km voir moins.
Si la brochure indique noir sur blanc 150 Kms ferme, c'est jouable; si c'est estimé, vous l'avez dans le dos ! CITROEN a répondu à mon courrier avec AR et indique que sur la notice d'utilisation, il est indiqué que cela fluctue en fonction de la conduite, chauffage, ....Or, je roule très doucement et je ne mets jamais le chauffage !!!! De plus, quand on ma vendu le véhicule, on ne m'a pas montré la notice (elle est dans la boite à gant au moment de la vente). Sur le document de vente, indiqué par l'expert, selon lui ce qui fait foi, c'est l'autonomie de 150km sans clauses....donc les 150km annoncés fermement.
En plus, il n'y a pas deux voitures identiques, une autre sera peut-être 140, une autre 160,..., tout dépend de chaque batterie, de la qualité de la charge et effectivement, de l'utilisation que l'on fait du véhicule...OUI effectivement, mais moi c'est 120km voir moins !!! comme indiqué ci-dessus, l'utilisation de mon véhicule est minime (pas de montée, pas de chauffage, pas d'aération....pas d'éléments annexes qui perturberaient la batterie.
Je rappelle quand même que la seule énergie disponible vient des batteries, donc la moindre option en route (radio, chauffage, phares,...) diminue d'autant l'autonomie annoncée. (voir réponse ci-dessus) Pour information, une batterie de 12V sous le capot de devant gère la radio et d'autres choses. Voir schéma électrique.
Concernant l'absence de blocs dans la batterie, qui vous a dit cela ? Est ce que cela a été vérifié (si c'est possible) ? OUI. Lors du diagnostique du véhicule, la valise détecte chaque bloc de batterie. Or, j'en ai 10 au lieu de 12 en présence de CITROEN. Or, ils ont indiqué à l'expert et moi que le constructeur de base ne connait pas les chiffres 6 et 12. Donc 10 blocs de batteries. Je vous joins ci-dessous mon raisonnement pour les batteries.
L'expertise a-t-elle eu lieu en présence du constructeur ? OUI. La concession. CITROEN France devait venir mais ils étaient pas présent.
Bref, encore pas mal de questions sans réponse...; si vous voulez un avocat vrai spécialiste auto, voyez Maître Mercier à Paris et si assignation il doit y avoir (vendeur et constructeur), faites la au titre de la garantie légale de conformité, pas celle du vice caché ! OK merci pour l"'info. Je contacte ce jour Maître MERCIER.
Un Grand merci.
Avant d'aller devant un tribunal, et surtout pas pour vice caché (l'auto roule, donc pas de vice), il faudrait avant toute chose s'assurer si l'autonomie annoncée est ferme ou aléatoire...Effectivement la voiture roule mais ne correspond pas au document de vente. Le vice caché viendrait d'un manque de cellules de batteries (voir démonstration ci-dessous). L'autonomie est aléatoire mais doit être proche de 150km. Or, je n'ai jamais eu cette valeur même dés le départ (suite à la vente)!!! aprés recharge 120km voir moins.
Si la brochure indique noir sur blanc 150 Kms ferme, c'est jouable; si c'est estimé, vous l'avez dans le dos ! CITROEN a répondu à mon courrier avec AR et indique que sur la notice d'utilisation, il est indiqué que cela fluctue en fonction de la conduite, chauffage, ....Or, je roule très doucement et je ne mets jamais le chauffage !!!! De plus, quand on ma vendu le véhicule, on ne m'a pas montré la notice (elle est dans la boite à gant au moment de la vente). Sur le document de vente, indiqué par l'expert, selon lui ce qui fait foi, c'est l'autonomie de 150km sans clauses....donc les 150km annoncés fermement.
En plus, il n'y a pas deux voitures identiques, une autre sera peut-être 140, une autre 160,..., tout dépend de chaque batterie, de la qualité de la charge et effectivement, de l'utilisation que l'on fait du véhicule...OUI effectivement, mais moi c'est 120km voir moins !!! comme indiqué ci-dessus, l'utilisation de mon véhicule est minime (pas de montée, pas de chauffage, pas d'aération....pas d'éléments annexes qui perturberaient la batterie.
Je rappelle quand même que la seule énergie disponible vient des batteries, donc la moindre option en route (radio, chauffage, phares,...) diminue d'autant l'autonomie annoncée. (voir réponse ci-dessus) Pour information, une batterie de 12V sous le capot de devant gère la radio et d'autres choses. Voir schéma électrique.
Concernant l'absence de blocs dans la batterie, qui vous a dit cela ? Est ce que cela a été vérifié (si c'est possible) ? OUI. Lors du diagnostique du véhicule, la valise détecte chaque bloc de batterie. Or, j'en ai 10 au lieu de 12 en présence de CITROEN. Or, ils ont indiqué à l'expert et moi que le constructeur de base ne connait pas les chiffres 6 et 12. Donc 10 blocs de batteries. Je vous joins ci-dessous mon raisonnement pour les batteries.
L'expertise a-t-elle eu lieu en présence du constructeur ? OUI. La concession. CITROEN France devait venir mais ils étaient pas présent.
Bref, encore pas mal de questions sans réponse...; si vous voulez un avocat vrai spécialiste auto, voyez Maître Mercier à Paris et si assignation il doit y avoir (vendeur et constructeur), faites la au titre de la garantie légale de conformité, pas celle du vice caché ! OK merci pour l"'info. Je contacte ce jour Maître MERCIER.
Un Grand merci.
Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
OK, voilà quelques précisions importantes...; par contre, quand je dis constructeur, ce n'est pas le concessionnaire vendeur, mais bien Citroën France !!!
Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
Bonjour
Si vous arrivez a obtenir les consommations annoncees par les constructeurs pour des voitures thermiques, vous devriez arriver a obtenir l'autonomie annoncée pour une c-zero...or ca n'est jamais le cas...
120 km pour une c-zero correspond a l'autonomie de toutes les c-zero du marché meme neuve ...
il ne faut absolument pas se fier d'ailleurs a l'indicateur d'autonomie qui calcule l'autonomie en fonction de l'historique des parcours precedents mais faire un essai reel dans les conditions d'une expertise c'est a dire sans bien sur n'utiliser ni chauffage radio et autre consommateur, en restant dans la zone la plus basse lorsque vous accelerez et sans jamais depasser 50 kmh bien evidemment en vitesse stabilisé donc sans arret ni redemmarage...(pour recreer au plus pres les condtions d'autonomie theorique)
pour resumer vous avez autant de chances d'obtenir une annulation de vente pour votre voiture qu'un possesseur de voiture thermique en aurait parce qu'il ne parvient pas a obtenir la consommation theorique annoncée par le constructeur...je laisse donc a un expert vous préciser quel est ce pourcentage...
Par contre si l'expertise demontre que des elements de batterie sont morts la c'est different mais si votre voiture a 120 km d'autonomie (en utilisation pas sur le compteur...) c'est que (probablement) les batteries sont en parfait etat n'ayant jamais eu plus d'autonomie avec ma c-zero neuve en 20000 km d'utilisation...
je vous invite a lire cet article assez interessant sur l'autonomie des vehicules electriques qui confirme qu'un vehicule annoncé a 200 km en fait par exemple entre 110-130 a 90 kmh de moyenne...ce que decouvre la plupart des acquereurs de voiture electrique souvent trop tard si ils ne sont pas renseignés avant leur achat aupres d'utilisateurs ...honnetes n'ayant pas peur de reconnaitre leur deception a ce niveau compensée assez souvent par le plaisir de conduite qu'apporte ces vehicules...
http://www.breezcar.com/actualites/arti ... ation-1014
Si vous arrivez a obtenir les consommations annoncees par les constructeurs pour des voitures thermiques, vous devriez arriver a obtenir l'autonomie annoncée pour une c-zero...or ca n'est jamais le cas...
120 km pour une c-zero correspond a l'autonomie de toutes les c-zero du marché meme neuve ...
il ne faut absolument pas se fier d'ailleurs a l'indicateur d'autonomie qui calcule l'autonomie en fonction de l'historique des parcours precedents mais faire un essai reel dans les conditions d'une expertise c'est a dire sans bien sur n'utiliser ni chauffage radio et autre consommateur, en restant dans la zone la plus basse lorsque vous accelerez et sans jamais depasser 50 kmh bien evidemment en vitesse stabilisé donc sans arret ni redemmarage...(pour recreer au plus pres les condtions d'autonomie theorique)
pour resumer vous avez autant de chances d'obtenir une annulation de vente pour votre voiture qu'un possesseur de voiture thermique en aurait parce qu'il ne parvient pas a obtenir la consommation theorique annoncée par le constructeur...je laisse donc a un expert vous préciser quel est ce pourcentage...
Par contre si l'expertise demontre que des elements de batterie sont morts la c'est different mais si votre voiture a 120 km d'autonomie (en utilisation pas sur le compteur...) c'est que (probablement) les batteries sont en parfait etat n'ayant jamais eu plus d'autonomie avec ma c-zero neuve en 20000 km d'utilisation...
je vous invite a lire cet article assez interessant sur l'autonomie des vehicules electriques qui confirme qu'un vehicule annoncé a 200 km en fait par exemple entre 110-130 a 90 kmh de moyenne...ce que decouvre la plupart des acquereurs de voiture electrique souvent trop tard si ils ne sont pas renseignés avant leur achat aupres d'utilisateurs ...honnetes n'ayant pas peur de reconnaitre leur deception a ce niveau compensée assez souvent par le plaisir de conduite qu'apporte ces vehicules...
http://www.breezcar.com/actualites/arti ... ation-1014
Re: ***CZERO - Vice cachés - recherche avocat assignation ?*
Tiens je ne suis renseigné sur ce modèle...; déjà, il n'y a pas grand chose de Citroën à la base puisque cette auto est japonaise sous la marque Mitsubishi qui appartient à Peugeot, d'où l'échange de plateforme entre ces deux constructeurs (XCrosser,...).
Concernant l'autonomie, en 100 % électrique, cela ne va effectivement pas loin; juste après la charge, et même sans aucune utilisation, l'autonomie annoncée est rarement atteinte puisqu'elle dépend de nombreux paramètres.
Grosso modo, pour faire simple, cette voiture est "la plus mauvaise" du marché; en même, c'est moins cher que la concurrence, il n'y a donc rien d’étonnant à cela.
Concernant votre projet de recours contre votre vendeur et le constructeur, je vous invite à la plus grand prudence; il n'y a aucune garantie de résultat, avec des frais à venir qui peuvent être importants...
Si vous n'en voulez plus, essayer de la revendre avant de vous lancer dans une procédure longue et hasardeuse...
Concernant l'autonomie, en 100 % électrique, cela ne va effectivement pas loin; juste après la charge, et même sans aucune utilisation, l'autonomie annoncée est rarement atteinte puisqu'elle dépend de nombreux paramètres.
Grosso modo, pour faire simple, cette voiture est "la plus mauvaise" du marché; en même, c'est moins cher que la concurrence, il n'y a donc rien d’étonnant à cela.
Concernant votre projet de recours contre votre vendeur et le constructeur, je vous invite à la plus grand prudence; il n'y a aucune garantie de résultat, avec des frais à venir qui peuvent être importants...
Si vous n'en voulez plus, essayer de la revendre avant de vous lancer dans une procédure longue et hasardeuse...