vice cache moteur et kilometrage moto

[chrischarlot]

Bonjour et tout d’abord merci d’avance pour vos précieux conseils.
Je me suis mis dans une situation extrêmement compliquée, suite au troc d’une moto Yamaha custom contre une moto guzzi, via « le bon coin ».
En effet, je suis plutôt adepte du troc que de la vente.
Mon véhicule de 2008 totalisait 35 000 km et, est d’une valeur d’environ 6500 € à 7000 €. J’ai reçu une proposition d’une personne souhaitant m’échanger une moto guzzi de 2010 avec 5000 km, valeur 7500 à 8000 €. L’offre m’a paru très intéressante et la personne ne demandait aucune contrepartie financière.
Il m’explique qu’il a lui-même échangé cette moto, plus une autre contre un camping-car à une personne du nord, mais qu’il ne veut pas garder deux motos routières et qu’il recherche un custom.
Il a donc prévenu l’ancien propriétaire qu’il allait, soit revendre rapidement la moto ou bien l’échanger et qu’il laisserait faire la carte grise au futur acquéreur.
J’ai lui ai donc échangé mon véhicule qu’il a mis au nom de sa femme et suis reparti avec la carte grise et les papiers en blanc du premier propriétaire. Je n’ai pas essayé la moto, étant donné que la moto n’a, soit disant que 5000 kms, et que de plus, ce dernier venait de faire 300km avec, j’ai descendu la mienne sur une remorque, au vu du temps incertain.
J’ai fait le changement de papier et j’ai fait 50 km avec cette moto pour m’apercevoir d’un bruit moteur. Je l’ai donc emmenée chez un concessionnaire de moto italienne qui constate le bruit et qui, après un contrôle de la moto, doute énormément du kilométrage !!! « Usure des disques, cale-pieds et poignées qui ne correspondent pas à une machine de 5000 kms».
J’ai donc rappelé la personne qui a l’air surpris et qui n’entend pas me donner les coordonnées de l’ancien proprio, que j’ai finalement retrouvé et contacté.
L’ancien proprio m’indique qu’il a acheté cette moto à 27000 kms « moto qui avait pris l’humidité » qu’il l’a entièrement démontée et remontée et a fini par changer le compteur à 30 000 kms.
La moto a donc 35 000 km et non 5000 km !!!
La personne avec qui j’ai échangé me dit avoir un problème de fuite d’huile sur mon ancien véhicule, et que la moto est au garage, et que grosso modo c’est 1 partout.
Comment puis-je me retourner contre lui pour vice caché moteur et kilométrage en m’associant peut-être avec le premier proprio, à qui techniquement j’ai acheté la moto.
Je n’arrive pas à récupérer l’annonce passée sur le bon coin pour l’échange sur laquelle été indiqué un kilométrage de 5000 km et une valeur de 8000 €, qui m’a forcément tenté. Si j’avais su la vérité, je n’aurai certainement pas échangé mon véhicule « maniaque comme je suis » !
L’ancien proprio m’a transmis leurs échanges par mail qui indiquent bien le changement de compteur à 30 000km, donc la personne avec qui j’ai échangé était bien au courant.
Merci d’avance
Christophe

[alex166]

Bonjour,

pas facile votre cas. en fait que voulez vous :
annuler le troc ou la vente au motif de tromperie qu'il faut trouver (km indiqué sur le certificat de vente VS expertise ?) ca va etre long et couteux (expertises + tribunal d'instance avec avocat...)
avoir une compensation ? => mediation puis tribunal d'instance : c'est gratuit jusqu'à 4000€ et vous ne risquez rien sauf perdre du temps.

personellement, fort du temoignage de l'ancien proprio, je ferais juste une demande en conciliation (delai 1 a 2 mois) puis declaration au greffe pour demande d'indemnisation de la difference. ce sont des procédures gratuites et vu le temoignage, le vendeur devrait avvepter de vous indemniser le prejudice.

si vous avez une preuve du Km de votre achat (annonce ou km marqué sur le certificat de vente et le temoignage de l'ancien proprio, vous pouvez aussi alerter directement la repression des fraudes qui pourra vous aider.

guzziste de longue date, je peux vous dire qu'entre 5000 et 35 000 km, ca ne fait pas une grosse différence pour ces machines. c'est plus l'entretien qui est important... si vous comptez la garder, je vous conseille de vous faire une raison et de rouler avec... (noyer la contrariété dans le plaisir

c'est quoi le bruit moteur ?

[Rhinoxerox]

Bonjour,

Rien de compliqué si vous avez des éléments à porter à votre dossier, à savoir une preuve (annonce ou autre) comme quoi on vous a proposé une moto de 5000kms alors qu'elle en a 30.000 de plus et que le vendeur est au courant du changement de compteur.
Bien évidemment si vous n'avez rien qui prouve le kilométrage annoncé votre affaire se complique grandement.
Sachez que le site leboncoin garde les annonces sur leur serveur et qu'il faut leur demander une copie en étant le plus précis possible (pseudo, date, catégorie, etc...).
A partir de là vous pouvez suivre les conseils donner ci dessus à savoir tribunal de proximité pour obtenir une compensation ou tribunal de grande instance pour annulation de vente.
Attention, partir en judiciaire en France demande des moyens et un mental d'acier...

Cordialement.

[chrischarlot]

Merci ami guzziste pour tous ces bon conseils, j'ai mis ce dossier dans les mains d'un avocat, de mon coté j'ai récupéré l'annonce du bon coin indiquant un kilométrage de 5000, et de l'autre coté l'annonce du bon coin du premier proprio annonçant un kilométrage de 35 000 " 5000 au compteur et 30 000 au compteur changé fourni avec la moto. Compteur que j'ai récupéré auprès de la personne avec qui j'ai fait l'échange !!!!
Annulé la vente peu prendre beaucoup de temps mais d'un autre coté cette moto me plait, mais après avoir fait 50 km avec je m'aperçois d'un bruit bizarre au niveau de la boite "comme une épingle a linge dans les rayons de vélo" au rétrogradage en 2me, bruit constaté par un garage spécialisé en italienne.
Cela pourrais venir d'une fourchette de boite, ils ont du passer les rapports a la volée, le garage m'annonce entre 17 et 20 h de main d'œuvre sans les pièces !!!! je ne sais vraiment plus quoi faire "puis je demander le remboursement des frais de réparation, en faisant fonctionner ma protection juridique et faire passer un expert de mon assurance et demander des dommages et intérêts pour escroquerie au kilométrage et vice caché.
j'étais ravi de rentrer le monde des guzziste mais ca commence mal.
Etant commercial je me suis aussi séparé de mon chopper pour pouvoir utiliser la Guzzi norge afin d'aller travailler en moto et éviter le gros des embrouillages "c'est raté"
merci d'avance pour votre réponse ami motard
cordialement.

[Jeanmi]

Dites, cela commence à faire beaucoup là avec la boîte...; à mon avis, et contrairement à ce que vous pensez, l'annulation de la vente est simple et peut-être rapide à condition que le vendeur en accepte le principe.
Dans votre cas, c'est un poil plus compliqué puisqu'il s'agit d'un échange, mais il suffit d'annuler l'échange, chacun reprenant sa moto...
Je ne vois pas en quoi l'aide d'un avocat va vous faire avancer, votre dossier est vide de toute expertise.
A moi que cet avocat soit un copain à vous qui va vous gérer le dossier contre un resto, un avocat normalement constitué va vous prendre entre 1000 et 1500 e. de provisions pour ouvrir un dossier vide et vous envoyer au tribunal ou un juge va vous demander encore entre 1000 et 1500 e. pour une seconde provision pour un expert judiciaire (vous êtes le demandeur, c'est à vous d'avancer les frais)...
Avec un expert auto mandaté par votre protection juridique ou missionné par vos soins via problemauto.com ou le SEI (Syndicat des experts Indépendants), votre expert va convoquer votre vendeur à une expertise contradictoire pour voir les problèmes...
Avec la triche volontaire sur le kilométrage (on passe donc en intention dolosive), vous pouvez demander l'annulation de la vente pour tromperie avec intention dolosive, sans parler de la boîte...
Donc, à votre place, je mettrai l'avocat en attente pour l'instant et prendrai plutôt un expert qui sera plus utile et surtout moins cher...