Est ce un vice-caché

[Manuscriteur]

Bonjour à tous,

Voici mon souci, j'ai acheté un Scenic 2 1.9 TDI 120CV. Lors de l'achat, j'ai demandé au garage quelles réparations ont été effectuées sur le véhicule.

Il m'atteste aujourd'hui que les coquilles de bielles ont été changés ainsi que de nombreuses pièces.

50.000 km après, casse moteur, coquilles de bielle cassé moteur hs. (durée de vie 120.000 km par Renault).

Quels sont mes recours et quelles démarches dois-je effectuer.

En vous remerciant d'avance de vos réponses.

Cordialement

[Jeanmi]

Avez vous eu un justificatif de l'échange des coussinets de bielle ? Ce garage est bien le vendeur ? Est-il du réseau ?
Si l'intervention a été faite dans le réseau, il doit y avoir une trace dans l'historique du constructeur...
Est-ce que pendant ces 50000 Kms, l'entretien est justifié et a été fait suivant (au minimum) les préconisations (30000 Kms /2 ans) ?
Si oui, il faut prendre un expert via votre protection juridique si vous en avez une ou via problemauto.com ou le Syndicat des Experts Indépendants pour qu'une expertise contradictoire du véhicule (qui doit rester en l"état pour l'instant - aucun démontage) soit faite en présence du garage vendeur et à ui il faudra demander qu'il justifie l'échange des coussinets en produisant une facture de cession interne, une facture client, un bon de livraison de pièces,...
S'il ne peut justifier l'intervention, cela se complique pour lui car s'agissant d'un problème connu, cela peut-être considéré comme un vice caché qui était bien présent à la vente puisque l'usure des coussinets est un phénomène long...
Tenez nous au courant

[Manuscriteur]

Bonsoir,

Avez vous eu un justificatif de l'échange des coussinets de bielle ? Ce garage est bien le vendeur ? Est-il du réseau ?

J'ai eu un justificatif des pièces changées avec une facture à l'appui et le kilométrage. Le garage est bien le vendeur mais ce n'est pas un garage du réseau Renault.

Est-ce que pendant ces 50000 Kms, l'entretien est justifié et a été fait suivant (au minimum) les préconisations (30000 Kms /2 ans) ?

Oui les entretiens, les vidanges ont été suivi suivant les préconisations du constructeur. Vidange tous les 15000 ou tous les ans / Dernière vidange en date avec le changement des filtres. Aucun signe ou de bruit anormal signalé par le garagiste qui nous a fait la vidange.

Le week-end dernier, nous avons même changé les plaquettes/disque arrière avec roulement puisqu'il sont sertis avec le disque. Ainsi que les disques et plaquettes avant et le garagiste n'a rien entendu d'anormal.

Si oui, il faut prendre un expert via votre protection juridique si vous en avez une ou via problemauto.com ou le Syndicat des Experts Indépendants pour qu'une expertise contradictoire du véhicule (qui doit rester en l"état pour l'instant - aucun démontage) soit faite en présence du garage vendeur et à ui il faudra demander qu'il justifie l'échange des coussinets en produisant une facture de cession interne, une facture client, un bon de livraison de pièces,...

Rien n'a été démonté et nous avons une assurance juridique (Pacifica), mais nous ne savons pas comment leur expliquer le problème puisque c'est la première fois que nous faisons appel à ce service.

Merci beaucoup de m'apporter vos conseils Jeanmi et d'avoir pris le temps de nous répondre aussi rapidement

[Jeanmi]

C'est assez simple pour faire ouvrir un dossier...; vous expliquez votre problème comme vous venez de le faire en demandant la nomination d'un expert pour que votre vendeur soit convoqué à une expertise pour pouvoir démonter ce bas moteur pour essayer de comprendre ce qu'il s'est passé...
Une fois démonté et l'origine déterminée, c'est à partir de là que la responsabilité éventuelle de votre vendeur pourrait être retenue...
Faire les coussinets, c'est bien, mais la pompe à huile avait-t-elle été contrôlée ? Votre bon point, c'est l'entretien sévérisé que vous avez effectué !
Tous les 15000 au lieu de 30, c'est parfait, on ne peut pas vous reprocher un défaut d'entretien...

[Manuscriteur]

Bonsoir Jeanmi,

J'ai téléphoné à mon assurance juridique.

J'ai eu un expert au téléphone après avoir expliquer mon cas à l'agent de l'assurance

Après les explications, il m'a dit que si j'avais une facture, c'est que le changement des coussinets de bielle a été fais et ils ne voient pas pourquoi ils n'auraient pas été changés. ( Ce qui est notre doute aujourd'hui d'avoir soit une facture sans le changement, soit avec un type de coussinet inadequate, soit sans que le vilebrequin ait été rectifié avant pose )

Après, lui avoir demandé si cela était normal que les coussinets de bielle casse après 50000 km; il m'a répondu que cela pouvais provenir de l'huile qui a été mis dans le moteur ( nous avons toujours utilisé de la 5w40 et la dernière vidange a eu le même type d'huile avec changement de tout les filtres ).

Il m'a dit donc expliquer pour mettre fin à la conversation que le vendeur pourrait dire que cela aurait pu dégrader le moteur si une huile de mauvaise qualité avait été utilisé lors des vidanges pour le remplissage et que je m'estime heureux qu'ils aient tenu 50 000km. .

Autre chose qui s'ajoute au dossier, nous avons du faire un protocole d'accord suite à un souci avec le type du véhicule lors de la vente (mauvaise version du vehicule) et le changement de la distribution qui faisait un bruit anormal après 4 000 km.
Ce bruit a été contrôlé par un garage Renault stipulant un mauvais montage de la distribution lors de son remplacement.

Peut-il y avoir une relation entre une distribution mal monté et une usure plus rapide des coussinets de bielle? Ayant quand même roulé 4000 km avant que le bruit comment à s'entendre légèrement dans l'habitacle. Et que le kit soit changé.

Et à notre grande surprise, nous venons de nous apercevoir que ce protocole d'accord n'a pas été respecter car le kit aurait du être acheter et monter dans une enseigne Renault et que nous n'avons rien dans l'historique du véhicule. Alors que le vendeur à certifier par écrit que le kit a été monté dans un garage Renault et signer de sa propre main. ( Demande éxigé part nos soins lors de la mise en place du protocole d'accord car nous ne faisions plus confiance à leur réparation )

Gros dossier compliquer.

Merci en tout cas de vos lumières concernant notre véhicule.

En vous souhaitant bonne soirée

[Jeanmi]

Que les coussinets aient été changés ou pas, cela ne change pas grand chose...; soit ils ont bien été changés et la responsabilité de celui qui est intervenu pourrait être engagée, soit ils n'ont pas été changés et vous avez été trompé !
Je suis assez surpris des dires du confrère...; non, ce n'est pas parce qu'il y a une facture que l'intervention a été bien réalisée...; c'est pour cela que outre la facture, il faut demander le bon de livraison des pièces...
Concernant le protocole, est-ce que celui ci a été rédigé dans un cadre d'expertise ou juste entre vous deux ?
Y-a-il une référence au Code Civil interdisant tout recours ultérieur ?
Si non, vous pouvez donc refaire une vraie procédure contre vendeur, surtout s'il a indiqué noir sur blanc que l'échange de la distribution avait été faite dans le réseau alors que vous avez la preuve que c'est faux...
Outre l'historique, il sera donc à même de produire la facture de chez Renault pour la distribution puisque l'intervention est censé avoir été faite dans le réseau...

[Lna]

Bonjour Jeanmi,

Je suis la conjointe de Manuscriteur, donc également la propriétaire de ce véhicule acquis en juin 2013 par ce professionnel.
Il est vrai que depuis l'achat, nous avons eu des soucis récurrent avec ce garage.
Déjà, je voulais sincèrement vous remercier pour votre écoute (on se sent anéanti et impuissant lorsque cela nous arrive), et vos conseils bienveillants.
pour répondra à votre question :

Concernant le protocole, est-ce que celui ci a été rédigé dans un cadre d'expertise ou juste entre vous deux ?

Ce protocole, comme vous l'a expliqué mon compagnon, faisait suite à notre mécontentement face à ce professionnel qui avait déjà menti sur le type de véhicule et ce, même à l'ancien propriétaire qui l'avait également acheté chez lui.
Sans est donc suivi le problème de la distribution, faite normalement à la vente, qui présentait des symptômes bizarres. Ce protocole a donc été fait par le garage (sûrement pour retrouver notre confiance).
Il est mentionné sur ce protocole les phrases suivantes :

" Le présent protocole d'accord que les parties s'engagent à exécuter dès régularisation, revêt l'autorité de la chose jugée en vertu des Articles 2044 et suivants du Code Civil.
En cas de défaillance de l'une des parties, l'autre pourra demander l'exécution du présent protocole d'accord devant le Tribunal compétent, après mise en demeure adressée par Lettre Recommandée avec accusé de réception restée infructueuse pendant 8 jours.
En application de l'article 2052 du Code Civil, la présente transaction a, entre les parties, autorité de la chose jugée en dernier ressort. Elle ne peut être attaquée pour cause d'erreur de droit, ni pour cause de lésion."

En fait, ce protrocole revêt un caractère transactionnel car notre avocat avait demandé une réparation de leur part de 1000€ pour erreur (volontaire) du type de véhicule.

Nous avons effectivement bien eu ce chèque mais nous avions demandé et ce gérant la bien stipulé dans ce protocole, la réalisation des travaux dans la concession Renault.
Jeudi, je me suis rendue chez un concessionnaire de la marque, assez anéantie par cette casse moteur, pour lui demander si des coussinets de bielle, changée 50000 kms plus tôt pouvaient casser comme cela, d'un coup, sans prévenir.
Il m,a répondu, "oui cela peut arriver mais si cela a été bien fait avec les normes actuelles, il n'y a pas de raison que cela casse de nouveau car le constructeur a eu bien conscience des soucis de casse sur ce genre de véhicule et depuis, les coussinets sont renforcés ... Vous devriez contacter un expert pour vérifier tout cela, c'est pas clair."
Par acquis de conscience, je me suis rendue à l'accueil, car ce que venait de me dire le mécanicien me donnait un doute suite aux entretiens précédents la vente et la question de me dire si les réparations présentes dans la facture m'ont inquiété.
On m'a directement signifié qu'il n'y avait aucune trace d'un changement de distribution dans le réseau en 2014

Je suis ressortie effondrée ... Un protocole d'accord signé, ce gérant qui depuis 3 ans, nous a menti. Y aurait-il d'autres "erreurs" ?

Il mentionne en plus sur le protocole, une adresse du garage où ma voiture aurait du être réparé, c'est écrit noir sur blanc.

Et l'expert (ou le juriste, je ne sais pas) de notre protection juriqidique qui dit qu'il ne prend pas en compte notre dossier, j'avoue que j'en ai mal au coeur.

J'ai rappelé le soir en mentionnant cette nouvelle info, je dois rappeler lundi en espérant qu'ils accéderont à ma demande car si les coussinets n'avaient pas lâché, je n'aurai jamais découvert que le protocole était caduque.

Dans le cas où notre protection juridique ne tienne pas compte de cela, pouvons-nous quand même avoir gain de cause auprès de ce vendeur ?
Pouvons-nous lui intimer l'ordre de lui demander des explications suite à ma découverte ? Peut-il continuer à mentir, à faire de fausse déclarations sans être inquiété ?

Je suis perdue, seul un expert pourrait juger de ce qui a été fait ou pas et pouvoir de nouveau demander l'annulation de la vente.

Merci de m'avoir lu, de nous avoir lu.

Bien cordialement.

[angeoliver]

Les scenic 2 120Cv, c'est en phase 1
Donc la voiture a entre 10 et 13 ans d'age et au moins 200 mkms.

Et trois ans après la vente et quelques 50mkms parcouru, vous voulez un moteur neuf?

Les voitures, ce n'est pas garanti à vie.

[Lna]

Bonjour Angeoliver,

Non je ne veux pas d'un moteur neuf !
Je veux une solution à mes problèmes qui ne sont pas de notre fait.
Si vous avez lu mon message, vous avez du voir qu'il est normal de se poser des questions suite aux mésaventures et d'avoir appris des choses même 3 ans après !
Surtout que si l'on avait su que le vendeur n'avait pas respecté ce protocole, je n'aurais pas fait autant de bruit.
Et en ayant su cela, je n'aurais jamais acheté ce véhicule !
Vous êtes professionnel de l'automobile ?
Parce que oui, j'ai un très bon mécanicien, même une très bonne concession près de chez moi et quand on nous dit qu'il y a un malaise, c'est là que je m'interroge. Ce sont eux les pros et ils me disent de mandater un expert parce qu'ils trouvent ça suspect.

Merci tout de même pour votre réponse

Bien cordialement.

[angeoliver]

Ce sont eux les pros et ils me disent de mandater un expert parce qu'ils trouvent ça suspect

Une concession renault qui trouve suspect une bielle coulée sur un 1.9 dci...

C'est juste ...

Hilarant