du fait de la pollution electromagnetique encouragée par les autorités jusqu'a 61V/m
le appareils electroniques utilisés par la police (radars ethylometres etc.. qui sont prevus pour fonctionner avec un niveau maximal de pollution electromagnétique de 3V/m ou 10V/m ne sont pas utilisés dans l'environnement pour lequel ils ont été conçus.
en France seules les entreprises accreditées COFRAC peuvent realiser des mesures de pollution electromagnétique la police en est donc incapable.
la suite sur réfutez les mesures:
les mesures de vitesse des radars n'ont aucune valeur
Règles du forum
Ce forum est dédié aux discussions concernant : permis à points, stages de récupération, contrôle radar fixe ou mobile, droit routier, examen du code de la route, contestation devant le tribunal de police ou administratif...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
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Pluloin
les mesures de vitesse des radars n'ont aucune valeur
Dernière modification par Pluloin le jeu. juin 28, 2007 2:58 pm, modifié 2 fois.
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Grincheux
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Pluloin
on peut rever et certains commencer a s'inquieter
Ce que je lis sur les motifs de contestation sur le web:
« En cas de mauvaise utilisation du radar : proximité d'une ligne à haute tension, conditions atmosphériques extrêmes, installation du radar dans une courbe… »
Un certificat d'étalonnage ne dispense en aucun cas de la bonne utilisation de l'appareil.
Tout appareil doit être utilisé dans certaines conditions climatiques et environnementales pour prétendre faire des mesures valides il y a des limites de températures, d'étanchéité etc.. et des limite de pollution électromagnétique spécifiées par le constructeur et répondant a des normes internationales très strictes.
La métrologie ce n'est pas du bricolage si on veut opposer légalement des mesures
Les radars ou les éthylomètres electroniques comme tout appareil électronique peuvent être perturbé et indiquer de fausses valeurs des qu'il est utilisé dans un environnement pour lequel il n'est pas prévu fonctionner.
Concernant la jurisprudence a venir tout expert en compatibilité électromagnétique nommé par un tribunal sera obligé de convenir de l'impossibilité de garantir la valeur mesurée dès lors que l'appareil aura été utilisé un environnement pollué au delà de ses limites d'immunité .
On trouve d'une part des appareils dont l'immunité est de 3V/m d'autre de 10V/m , et d'autre part les autorités autorisent la pollution électromagnétique jusqu'à 61V/m. (antennes relais, système de communication de la police etc..)
Le autorités acceptent un niveau de pollution électromagnétique haute fréquence conduisant a un champ électromagnétique 20 fois supérieur aux limite d'immunité de la plupart des appareils électronique soit 400 fois la puissance à laquelle ils ont été soumis lors des essais!!!
Donc en aucun point du territoire la police n'est capable de justifier que le niveau de pollution est inférieur au niveau d'immunité de 3V/m de la plupart des appareils de mesure, permettant de présumer le bon fonctionnement de l'appareil.
De plus l'administration ne considère comme valide en matière de mesure de champs électromagnétique que celles mesurée par une entreprise accréditée cofrac, la police n'a pas les compétence pour faire elle même les mesures et n'est pas habilité a les faire.
La situation serait totalement différente si les autorités limitaient la pollution électromagnétique à une valeur inférieure a 3V/m permettant de présumer le fonctionnement normal des appareils électroniques dans le milieu pour lequel il ont été conçu.
Les faits s'ils sont un peu techniques sont néanmoins indiscutables et font l'objet de nombreux textes de loi, de normes internationales et de pratiques à respecter pour prévenir ces risques de dysfonctionnement.
Pourquoi croyez vous que Renault investit des millions d'euro pour tester ses véhicules jusqu'à des champs de 100V/m ?
lire ici: les experts officiels ridiculisés par Renault
Je ne vais pas tout détailler je répondrai plus complètement à tout avocat intéressé.
Mon but n'est pas d'encourager aux exces de vitesse, mais de mettre face a leur responsabilités ceux qui laissent polluer au dela du niveau permettant de présumer le bon fonctionnemnt des appareils electroniques.
PS:
la dissimulation d'effets de risques et des moyens de s'en proteger et un delit imprescriptible mentionné aux article L213-1 et L213-2 du code de la consommation passible de 4 ans de prison.
je demande a voir un tribunal s'aventurer sur ce terrain!
« En cas de mauvaise utilisation du radar : proximité d'une ligne à haute tension, conditions atmosphériques extrêmes, installation du radar dans une courbe… »
Un certificat d'étalonnage ne dispense en aucun cas de la bonne utilisation de l'appareil.
Tout appareil doit être utilisé dans certaines conditions climatiques et environnementales pour prétendre faire des mesures valides il y a des limites de températures, d'étanchéité etc.. et des limite de pollution électromagnétique spécifiées par le constructeur et répondant a des normes internationales très strictes.
La métrologie ce n'est pas du bricolage si on veut opposer légalement des mesures
Les radars ou les éthylomètres electroniques comme tout appareil électronique peuvent être perturbé et indiquer de fausses valeurs des qu'il est utilisé dans un environnement pour lequel il n'est pas prévu fonctionner.
Concernant la jurisprudence a venir tout expert en compatibilité électromagnétique nommé par un tribunal sera obligé de convenir de l'impossibilité de garantir la valeur mesurée dès lors que l'appareil aura été utilisé un environnement pollué au delà de ses limites d'immunité .
On trouve d'une part des appareils dont l'immunité est de 3V/m d'autre de 10V/m , et d'autre part les autorités autorisent la pollution électromagnétique jusqu'à 61V/m. (antennes relais, système de communication de la police etc..)
Le autorités acceptent un niveau de pollution électromagnétique haute fréquence conduisant a un champ électromagnétique 20 fois supérieur aux limite d'immunité de la plupart des appareils électronique soit 400 fois la puissance à laquelle ils ont été soumis lors des essais!!!
Donc en aucun point du territoire la police n'est capable de justifier que le niveau de pollution est inférieur au niveau d'immunité de 3V/m de la plupart des appareils de mesure, permettant de présumer le bon fonctionnement de l'appareil.
De plus l'administration ne considère comme valide en matière de mesure de champs électromagnétique que celles mesurée par une entreprise accréditée cofrac, la police n'a pas les compétence pour faire elle même les mesures et n'est pas habilité a les faire.
La situation serait totalement différente si les autorités limitaient la pollution électromagnétique à une valeur inférieure a 3V/m permettant de présumer le fonctionnement normal des appareils électroniques dans le milieu pour lequel il ont été conçu.
Les faits s'ils sont un peu techniques sont néanmoins indiscutables et font l'objet de nombreux textes de loi, de normes internationales et de pratiques à respecter pour prévenir ces risques de dysfonctionnement.
Pourquoi croyez vous que Renault investit des millions d'euro pour tester ses véhicules jusqu'à des champs de 100V/m ?
lire ici: les experts officiels ridiculisés par Renault
Je ne vais pas tout détailler je répondrai plus complètement à tout avocat intéressé.
Mon but n'est pas d'encourager aux exces de vitesse, mais de mettre face a leur responsabilités ceux qui laissent polluer au dela du niveau permettant de présumer le bon fonctionnemnt des appareils electroniques.
PS:
la dissimulation d'effets de risques et des moyens de s'en proteger et un delit imprescriptible mentionné aux article L213-1 et L213-2 du code de la consommation passible de 4 ans de prison.
je demande a voir un tribunal s'aventurer sur ce terrain!
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Pluloin
il y a des sceptiques, et c'est un peu normal
La compatibilité électromagnetique permet d'assurer la pérennité du fonctionnement de tous les appareils électroniques et systèmes de communication dans leur environnement normal.
Le sujet est peu connu car l'information est tres difficile a trouver
Constitué de textes de lois, de normes mondiales et de regles permettant de prevenir les risques de dysfonctionnement depuis plus de quinze ans .
Les seules personnes connaissant ces risques sont les electroniciens car cela fait partie de leur formation, la mode etant au gadget sans fil on comprend le silence de beaucoup d'entreprises sur ce sujet .
Vous avez du mal a trouver les valeurs inscrites dans les normes car les organismes de normalisation les vendent aux industriels vous ne trouverez jamais les normes in extenso sur le web, et ce ne sont pas les polleurs qui feront de la publicité sur le sujet .
Un systeme electronique quelqu'il soit par principe meme puisqu'il utilise des mouvements d'electrons dans des solides (semiconducteurs et conducteurs),emet des champs electromagnetiques et est perturbé par les champs electomagnetiques auquels il est soumis.
La compatibilité electromagnétique consiste à trouver un compromis entre le rayonnement générées par les appareils et le niveau de pollution qui pourrons provoquer un dysfonctionnement d'autres appareil.
chaque appareil doit donc respecter un niveau de pollution maximal qu'il peut imposer a son voisinage et un niveau d'immunité aux champs electromagnetique rayonnés dans le millieu pour lequel il a été conçu pour être utilisés.
la pollution électromagnétique du millieu est due aux autres appareils et essentiellement aux équipements de transmission par radio. (GSM,PMR, DECT, WIMAX, WIFI, UWB ,RFID, TV ,TNT, etc..)
Le principe de base est que le niveau maximal de pollution du milieu soit inferieur au niveau d'immunité des appareils qui y sont utilisés la différence s'appelle la marge d'immunité.
Pour que les appareils electroniques puissent délivrer des informations fiables il existe une multitude de normes à respecter pour les fabriquants d'appareils electroniques.
Des normes particulières existent pour certaines appareils, et des normes generiques sont utilisées pour les equipement n'etant pas mentionnées dans les normes particulières. Les normes font appel à des sous normes , par exemple les appareils de traitement de l'information et les appareils électroniques a usage medical font appel à des sous normes concernant l'immunité aux champs electromagnétique rayonnés c'est la norme CEI/EN 61000-4-3
appareil à usage residentiel ou médical: 3V/m de 80MHz a 2.5GHz
appareils à usage industriel ou médical critique 10V/m de 80MHz a 2.5GHz
La quasi totalités des appareil utilisés en des lieu ou vivent des être humains entrent dans ces 2 categories.
Seuls quelques systemes critiques utilisés dans des milieux tres severe peuvnt avoir des niveau d'immunité superieurs exemple :electronique embarquée sous le capot des automobiles ou detecteurs d'incendie.
Afin de présumer la conformité de leur appareils vis a vis des lois en vigueurs les constructeurs font des essais permettant de vérifier que leur appareil fonctionne correctement au niveau de pollution prévu par la norme.
personne ne peut prétendre sans se livrer a un acte de tromperie qu'un appareil electronique va fonctionner normalement au dela de la valeur pour laquelle il a été testé.
quelques cours sur le sujet:
Jacques Cuvillier: Cours de CEM notions élementaires
page 6 les différents niveaux utilisés en compatibilité électromagnétiques y sont expliqués
Alain Borie: La Compatibilité electromagnétique
P. Nayman: Compatibilité électromagnétique de tous les jours.
G. Pinson Physique appliquée Compatibilité électromagnétique
Institut d'automatisation industrielle (suisse) Compatibilité électromagnétique
un cours plus complet sur certains aspects, avec des courbes de valeurs des normes génériques que doivent respecter les appareils en matière de rayonnement
Le sujet est peu connu car l'information est tres difficile a trouver
Constitué de textes de lois, de normes mondiales et de regles permettant de prevenir les risques de dysfonctionnement depuis plus de quinze ans .
Les seules personnes connaissant ces risques sont les electroniciens car cela fait partie de leur formation, la mode etant au gadget sans fil on comprend le silence de beaucoup d'entreprises sur ce sujet .
Vous avez du mal a trouver les valeurs inscrites dans les normes car les organismes de normalisation les vendent aux industriels vous ne trouverez jamais les normes in extenso sur le web, et ce ne sont pas les polleurs qui feront de la publicité sur le sujet .
Un systeme electronique quelqu'il soit par principe meme puisqu'il utilise des mouvements d'electrons dans des solides (semiconducteurs et conducteurs),emet des champs electromagnetiques et est perturbé par les champs electomagnetiques auquels il est soumis.
La compatibilité electromagnétique consiste à trouver un compromis entre le rayonnement générées par les appareils et le niveau de pollution qui pourrons provoquer un dysfonctionnement d'autres appareil.
chaque appareil doit donc respecter un niveau de pollution maximal qu'il peut imposer a son voisinage et un niveau d'immunité aux champs electromagnetique rayonnés dans le millieu pour lequel il a été conçu pour être utilisés.
la pollution électromagnétique du millieu est due aux autres appareils et essentiellement aux équipements de transmission par radio. (GSM,PMR, DECT, WIMAX, WIFI, UWB ,RFID, TV ,TNT, etc..)
Le principe de base est que le niveau maximal de pollution du milieu soit inferieur au niveau d'immunité des appareils qui y sont utilisés la différence s'appelle la marge d'immunité.
Pour que les appareils electroniques puissent délivrer des informations fiables il existe une multitude de normes à respecter pour les fabriquants d'appareils electroniques.
Des normes particulières existent pour certaines appareils, et des normes generiques sont utilisées pour les equipement n'etant pas mentionnées dans les normes particulières. Les normes font appel à des sous normes , par exemple les appareils de traitement de l'information et les appareils électroniques a usage medical font appel à des sous normes concernant l'immunité aux champs electromagnétique rayonnés c'est la norme CEI/EN 61000-4-3
appareil à usage residentiel ou médical: 3V/m de 80MHz a 2.5GHz
appareils à usage industriel ou médical critique 10V/m de 80MHz a 2.5GHz
La quasi totalités des appareil utilisés en des lieu ou vivent des être humains entrent dans ces 2 categories.
Seuls quelques systemes critiques utilisés dans des milieux tres severe peuvnt avoir des niveau d'immunité superieurs exemple :electronique embarquée sous le capot des automobiles ou detecteurs d'incendie.
Afin de présumer la conformité de leur appareils vis a vis des lois en vigueurs les constructeurs font des essais permettant de vérifier que leur appareil fonctionne correctement au niveau de pollution prévu par la norme.
personne ne peut prétendre sans se livrer a un acte de tromperie qu'un appareil electronique va fonctionner normalement au dela de la valeur pour laquelle il a été testé.
quelques cours sur le sujet:
Jacques Cuvillier: Cours de CEM notions élementaires
page 6 les différents niveaux utilisés en compatibilité électromagnétiques y sont expliqués
Alain Borie: La Compatibilité electromagnétique
P. Nayman: Compatibilité électromagnétique de tous les jours.
G. Pinson Physique appliquée Compatibilité électromagnétique
Institut d'automatisation industrielle (suisse) Compatibilité électromagnétique
un cours plus complet sur certains aspects, avec des courbes de valeurs des normes génériques que doivent respecter les appareils en matière de rayonnement
Dernière modification par Pluloin le ven. juin 29, 2007 10:33 pm, modifié 1 fois.
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Pluloin
quelques ecrits d'experts dans ce domaine
Ce qu'en pensent en introduction à leur cours Mr Bolomey et Mr Azoulayrespectivement experts des groupe des 2003 et 2005 consultés par l'afsset.
Le brouillage et les interférences sont une conséquence grave et envahissante de la pollution électromagnétique de l’environnement. Le cours présente les mécanismes de couplage par rayonnement et les solutions permettant de s’en prémunir. Une attention particulière est aussi portée aux moyens modernes dont peut disposer l’ingénieur pour évaluer les risques occasionnés par ces phénomènes et dimensionner les protections requises.
Ce qu'en pense Michel Terréexpert du groupe de 2005 consulté par l'afsset
« Un déploiement important de tous ces systèmes dans les années à venir pourrait donc conduire à une pollution très conséquente du spectre radio-électrique conduisant à une élévation du niveau de bruit ambiant électromagnétique qui pourrait conduire au blocage de plusieurs systèmes. »
ce qu'ecrit le CNFRS dont 3 experts sont membres de la fondation santé et radiofréquences: Pierre-Noël Favennec, Joël Hamelin et Frédérique de Fornel
dans son rapport d'activité 2000 2003 (http://cnfrs.get-telecom.fr/pages/pages ... 0_2003.doc)
« Nous retiendrons surtout les travaux sur le comportement aléatoire des champs électromagnétiques. En effet, de plus en plus la pollution électromagnétique se manifeste par l’apparition de champs provenant de sources émettant à de courtes longueurs d’ondes, ce qui veut dire que les dimensions des systèmes concernés par ces phénomènes (équipements ou locaux) seront dimensionnées vis à vis de ces ondes. Les conditions sont donc propices à la génération d’ondes stationnaires dont la distribution d’amplitude sera influencée par de très nombreux paramètres physiques. »
dans son rapport d'activité 2003 2006 (http://cnfrs.get-telecom.fr/pages/pages ... 3_2006.doc) on peut lire:
page 51:Commission E : Bruits et brouillages électromagnétique
L’environnement électromagnétique est, depuis ces dernières années, en constante évolution. En effet, l’essor des technologies de l’électronique rapide et l’explosion des systèmes de communication sans fil a conduit à l’augmentation des problèmes d’interférences dans les véhicules automobiles, les aéronefs, plus généralement en milieu résidentiel et industriel, dans les hôpitaux, … Il s’agit, par les recherches relatives à l’identification des sources, à l’étude des phénomènes de couplage et de l’analyse des règles de conception et des moyens de protection, de contrôler l’influence de l’environnement électromagnétique sur les systèmes électroniques.
La Fondation Santé et radiofréquences: La compatibilité electromagnétique
Il n’en reste pas moins que la norme actuelle spécifie, sauf dispositions particulières, que tout matériel électrique doit pouvoir fonctionner sans être perturbé (niveau d’immunité) dans un environnement inférieur ou égal à 3 V/m, que nombre d’équipements y compris médicaux répondent à cette norme, que la probabilité de rencontrer des champs supérieurs à cette limite est croissante.
Le risque est peu connu du grand public mais les experts le connaissent parfaitement.
ceux qui voudraient nier le risque sont mal barrés, personne n'a jamais oser le nier c'est impossible scientifiquement, les pollueurs se contentent de le dissimuler ce qui est déja un délit.
Le brouillage et les interférences sont une conséquence grave et envahissante de la pollution électromagnétique de l’environnement. Le cours présente les mécanismes de couplage par rayonnement et les solutions permettant de s’en prémunir. Une attention particulière est aussi portée aux moyens modernes dont peut disposer l’ingénieur pour évaluer les risques occasionnés par ces phénomènes et dimensionner les protections requises.
Ce qu'en pense Michel Terréexpert du groupe de 2005 consulté par l'afsset
« Un déploiement important de tous ces systèmes dans les années à venir pourrait donc conduire à une pollution très conséquente du spectre radio-électrique conduisant à une élévation du niveau de bruit ambiant électromagnétique qui pourrait conduire au blocage de plusieurs systèmes. »
ce qu'ecrit le CNFRS dont 3 experts sont membres de la fondation santé et radiofréquences: Pierre-Noël Favennec, Joël Hamelin et Frédérique de Fornel
dans son rapport d'activité 2000 2003 (http://cnfrs.get-telecom.fr/pages/pages ... 0_2003.doc)
« Nous retiendrons surtout les travaux sur le comportement aléatoire des champs électromagnétiques. En effet, de plus en plus la pollution électromagnétique se manifeste par l’apparition de champs provenant de sources émettant à de courtes longueurs d’ondes, ce qui veut dire que les dimensions des systèmes concernés par ces phénomènes (équipements ou locaux) seront dimensionnées vis à vis de ces ondes. Les conditions sont donc propices à la génération d’ondes stationnaires dont la distribution d’amplitude sera influencée par de très nombreux paramètres physiques. »
dans son rapport d'activité 2003 2006 (http://cnfrs.get-telecom.fr/pages/pages ... 3_2006.doc) on peut lire:
page 51:Commission E : Bruits et brouillages électromagnétique
L’environnement électromagnétique est, depuis ces dernières années, en constante évolution. En effet, l’essor des technologies de l’électronique rapide et l’explosion des systèmes de communication sans fil a conduit à l’augmentation des problèmes d’interférences dans les véhicules automobiles, les aéronefs, plus généralement en milieu résidentiel et industriel, dans les hôpitaux, … Il s’agit, par les recherches relatives à l’identification des sources, à l’étude des phénomènes de couplage et de l’analyse des règles de conception et des moyens de protection, de contrôler l’influence de l’environnement électromagnétique sur les systèmes électroniques.
La Fondation Santé et radiofréquences: La compatibilité electromagnétique
Il n’en reste pas moins que la norme actuelle spécifie, sauf dispositions particulières, que tout matériel électrique doit pouvoir fonctionner sans être perturbé (niveau d’immunité) dans un environnement inférieur ou égal à 3 V/m, que nombre d’équipements y compris médicaux répondent à cette norme, que la probabilité de rencontrer des champs supérieurs à cette limite est croissante.
Le risque est peu connu du grand public mais les experts le connaissent parfaitement.
ceux qui voudraient nier le risque sont mal barrés, personne n'a jamais oser le nier c'est impossible scientifiquement, les pollueurs se contentent de le dissimuler ce qui est déja un délit.
Dernière modification par Pluloin le sam. juin 30, 2007 10:06 pm, modifié 2 fois.
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Pluloin
Le respect de la compatibilité EM est une obligation légale
les obligation légales en compatibilité électromagnétique découlent de la directive directive 89/336/CEE complétée par de la directive 93/339CEE
qui sera remplacée en juillet 2007 par la directive 2004/108/CE transposée par le decret 2006-1278
il est a noter que les installations fixes devront toujours apporter les mêmes garanties en matière de compatibilité électromagnétique que les appareils soumis au marquage CE.
la Directive 1999/5/CE dite RTTE concernant les équipements de communication par radio dit que si les systèmes de communication font l'objet de mesures dérogatoire concernant la compatibilité électromagnétique ils doivent apporter les mêmes garanties que celles contenue dans la directive CEM.
Article 3
Exigences essentielles
1. Les exigences essentielles ci-après sont applicables à tous les appareils:
a) la protection de la santé et de la sécurité de l'utilisateur et de toute autre personne, y compris les objectifs, en ce qui concerne les exigences de sécurité, figurant dans la directive 73/23/CEE, mais sans seuil inférieur de tension;
b) les exigences de protection, en ce qui concerne la compatibilité électromagnétique, figurant dans la directive 89/336/CEE.
2. Les équipements hertziens sont, en outre, construits de telle sorte qu'ils utilisent efficacement le spectre attribué aux communications radio terrestres ou spatiales ainsi que les ressources orbitales pour éviter les interférences dommageables.
Cette directive est transposée dansl'article L32 du code des Postes et communications electroniques dont le 12° principales exigences, fait obligation de respecter la compatibilité électromagnétique
12º Exigences essentielles.
On entend par exigences essentielles les exigences nécessaires pour garantir dans l'intérêt général la santé et la sécurité des personnes, la compatibilité électromagnétique entre les équipements et installations de communications électroniques et, le cas échéant, une bonne utilisation du spectre des fréquences radioélectriques en évitant des interférences dommageables pour les tiers.
Le risque est encore peu connu, mais est indiscutable, puisque beaucoup de lois pour le prévenir existent!
le risque est connu
du ministere de l'industrie
http://www.industrie.gouv.fr/pratique/n ... /fic13.pdf
http://www.industrie.gouv.fr/pratique/q ... ect-05.htm
de la dgccrf
http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/03_pub ... etique.htm
qui sera remplacée en juillet 2007 par la directive 2004/108/CE transposée par le decret 2006-1278
il est a noter que les installations fixes devront toujours apporter les mêmes garanties en matière de compatibilité électromagnétique que les appareils soumis au marquage CE.
la Directive 1999/5/CE dite RTTE concernant les équipements de communication par radio dit que si les systèmes de communication font l'objet de mesures dérogatoire concernant la compatibilité électromagnétique ils doivent apporter les mêmes garanties que celles contenue dans la directive CEM.
Article 3
Exigences essentielles
1. Les exigences essentielles ci-après sont applicables à tous les appareils:
a) la protection de la santé et de la sécurité de l'utilisateur et de toute autre personne, y compris les objectifs, en ce qui concerne les exigences de sécurité, figurant dans la directive 73/23/CEE, mais sans seuil inférieur de tension;
b) les exigences de protection, en ce qui concerne la compatibilité électromagnétique, figurant dans la directive 89/336/CEE.
2. Les équipements hertziens sont, en outre, construits de telle sorte qu'ils utilisent efficacement le spectre attribué aux communications radio terrestres ou spatiales ainsi que les ressources orbitales pour éviter les interférences dommageables.
Cette directive est transposée dansl'article L32 du code des Postes et communications electroniques dont le 12° principales exigences, fait obligation de respecter la compatibilité électromagnétique
12º Exigences essentielles.
On entend par exigences essentielles les exigences nécessaires pour garantir dans l'intérêt général la santé et la sécurité des personnes, la compatibilité électromagnétique entre les équipements et installations de communications électroniques et, le cas échéant, une bonne utilisation du spectre des fréquences radioélectriques en évitant des interférences dommageables pour les tiers.
Le risque est encore peu connu, mais est indiscutable, puisque beaucoup de lois pour le prévenir existent!
le risque est connu
du ministere de l'industrie
http://www.industrie.gouv.fr/pratique/n ... /fic13.pdf
http://www.industrie.gouv.fr/pratique/q ... ect-05.htm
de la dgccrf
http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/03_pub ... etique.htm
Dernière modification par Pluloin le sam. juin 30, 2007 9:49 pm, modifié 1 fois.
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Pluloin
ne vous limitez pas aux radars
toutes les mesures réalisées par un appareil electronique peuvent être contestées:
- mesure de temps (horodateurs)
- mesure d'alcoolémie (ethylometre)
- mesure de distance , surface et altimetrie ( relevés topographique)
- mesures de pollution.
- mesure de radiation ( elements radioactifs)
- Controle techniques automobiles.
- mesures de masse
Il n'y a aucune limites aux mesures contestable car n'ayant plus aucune valeur scientifique puisque l'appareil n'a pas été utilisé dans le milieu prévus par le fabriquant il n'y a pas présomption d'un fonctionnement normal et la preuve juridique ne peut être que nulle.
- mesure de temps (horodateurs)
- mesure d'alcoolémie (ethylometre)
- mesure de distance , surface et altimetrie ( relevés topographique)
- mesures de pollution.
- mesure de radiation ( elements radioactifs)
- Controle techniques automobiles.
- mesures de masse
Il n'y a aucune limites aux mesures contestable car n'ayant plus aucune valeur scientifique puisque l'appareil n'a pas été utilisé dans le milieu prévus par le fabriquant il n'y a pas présomption d'un fonctionnement normal et la preuve juridique ne peut être que nulle.
Bonjour,
Passant par là, et attiré par la lumière (ou plutôt, une certaine "lumière de la foi" m'y a attiré…), je ne résiste pas au plaisir de mettre mon "grain de sel" sur ce post édifiant…
Mais alors, je trouve que Pluloin ne justifie pas réellement son pseudo, parce qu'à mon humble avis, il ne va pas assez loin, justement…
Abondant dans son sens, j'irai donc moi-même… plus loin !
Pour en rester sur le sujet des PV (puisque c'est, en fait et indirectement, l'objet de cette file), vous pourriez également utilement contester :
- l'heure indiquée sur le PV, puisque établie sur la base de la montre-bracelet portée par l'agent, elle-même soumise à de graves perturbations électromagnétiques et, de toute façon, étalonnée le matin ou la veille par référence à une pendule murale qui ne peut, elle-même, que donner une information erronée pour les mêmes raisons ;
- la date, pour des motifs similaires. D'ailleurs, Pluloin pose un grave problème. Après tout, quelle preuve formelle avons-nous que nous sommes bien réellement le dimanche 1er juillet 2007 ? Grâce à l'horloge-calendrier accrochée à votre mur ? Oui, mais… Elle-même contient des mécanismes électromagnétiques qui sont très certainement perturbés… Et comment l'avez-vous réglé, ce calendrier ? Sur la base des infos données par la télé ? Sur celles données par l'horloge parlante du téléphone ? Sur la base du calendrier des postes ? Oui, mais… eux-mêmes, comment l'ont-ils établi ? Réfléchissez bien…
En appliquant rigoureusement le principe de Pluloin, une chose est quasiment certaine, nous ne sommes pas le dimanche 1er juillet 2007. Mais, alors ? Quel jour sommes-nous ? Et il est quelle heure ? 12h59 ? Vous êtes sûr ?
Je sais ce que vous allez me répondre : et si ce sont des horloges mécaniques ?
Euh, oui, mais… les rouages sont métalliques, ils se comportent donc comme des boucles magnétiques, donc soumises aux champs électromagnétiques… Emboîtant le pas à la méthode scientifique façon Pluloin, on peut donc en conclure que ces rouages sont soumis à d'intenses courants de Foucault induits par lesdits champs. Donc… à part quelques vieux coucous suisses réalisés entièrement en bois, rouages compris…
A tout hasard, je rappelle que près de 80 % des moteurs électriques utilisés dans le monde, pour ceux qui sont raccordés directement au réseau, sont du type "moteur asynchrone".
Que le rotor de ce genre de moteur (rotor massif ou rotor dit "en cage d'écureuil") n'est rien d'autre qu'un vulgaire bout de métal.
Que c'est le champ magnétique induit par le stator qui crée des courants de Foucault très élevés dans le bout de ferraille en question.
Et que c'est ces courants de Foucault, eux-mêmes soumis au champ magnétique induit par le rotor, qui créent la force de rotation.
D'où son autre nom de "moteur à induction", c'est tout dire.
Ce qui, en passant, et en référence au sujet de cet article, les rend particulièrement suspects au regard des perturbations électromagnétiques Je ne saurais trop conseiller à tous nos participants de toujours rester prudemment éloignés de tous les appareils utilisant ce genre d'engins et de ne surtout jamais leur faire confiance…
Et d'une façon plus générale, afin de permettre à vous tous, participants de ce forum, de pouvoir encore y poster longtemps, je vous préconise :
- de ne plus jamais prendre le train, surtout les TGV, matériels gravement dangereux puisque bourrés d'électronique et de matériels électromagnétiques. D'ailleurs, la preuve, ça tombe tout le temps en panne…
- de ne plus jamais prendre l'avion qui, à lui tout seul, mériterait un chapitre entier. Entre les graves dangers de catastrophes aériennes liés aux observations de Pluloin et ceux liés aux observations d'autre internautes sur l'imprécision catastrophique des radars (ce qui place en première ligne les radars d'approche ou ceux utilisés en atterrissages tous temps), vous n'avez quasiment aucune chance d'arriver vivant à destination… Même pas sûr que vous ne vous écrasiez pas en bout de piste dès le décollage. Votre seule chance de survie serait que, grâce ou à cause de tous ces problèmes, votre appareil n'atteigne jamais l'entrée de la piste de décollage et que vous soyez obligé de réintégrer l'aérogare à pied ;
- de ne plus jamais vous servir de votre voiture. Si Renault a bien pris conscience du problème, il ne l'a pas résolu pour autant. Donc, même si vous avez une Renault, vous l'avez depuis quand ? Elle est donc hautement dangereuse. Quant aux autres constructeurs qui, manifestement, se foutent complètement du problème, je vous laisse le soin de conclure…
- tant qu'on est sur le sujet, d'aller garer votre véhicule inutilisé autre part que dans le garage attenant à votre pavillon. Avec tous ces matériels aux réactions imprévisibles et dont on connaît mal les interactions entre eux, autant que votre voiture explose loin de chez vous, si jamais…
- de même, d'éviter d'utiliser un vélo, dont les jantes et le cadres peuvent aussi former des boucles d'induction (et évitez de faire clouer des renforts métalliques aux extrémités de vos semelles de chaussures. En principe, le risque n'est pas bien grand, mais sait-on jamais…) ;
- de ne plus jamais faire confiance, vous non plus, à votre montre ou à votre réveille-matin parce qu'à force d'arriver trois heures en avance ou quatre heures en retard, non seulement vous allez vous ruiner la santé mais, en plus, vous allez finir par vous faire flanquer à la porte ;
- de ne plus jamais utiliser votre four à micro-ondes (et quant au danger des micro-ondes, en plus, tout un dossier complet à traiter !). Ressortez plutôt la vieille cuisinière à bois de votre grand-mère ;
- de ne plus jamais prendre de douches parce que vous ne pouvez quand même pas faire confiance à une chaudière à régulation électronique, au risque de vous retrouver brutalement ébouillanté… Et gravement… Pour les bains, on peut encore, mais pas avant d'en avoir soigneusement contrôlé la température à l'aide d'un thermomètre à alcool (surtout pas un thermomètre à mercure, malheureux ! Le mercure c'est conducteur, donc…)(remarquez, en ce qui concerne le thermomètre à alcool, je ne vous dispense pas de vous interroger sur l'art et la manière dont il a bien pu être étalonné…). D'ailleurs, saviez-vous que les douches glacées, c'est excellent pour la santé ? Pour terminer avec la salle de bains, je serais vous, j'éviterais l'utilisation du sèche-cheveux et de la brosse à dents électrique…
- de ne plus jamais allumer votre téléviseur (ou tout autre appareil du même genre). Justement, savez-vous que l'image que vous regardez naïvement et le son que vous entendez béatement, sans vous rendre compte du danger auquel vous vous exposez, ne sont que le résultat de perturbations électromagnétiques savamment orchestrées par les chaînes de télévision ? Et ce n'est quand même pas moi qui ai installé une antenne réceptrice sur le toit de votre pavillon… (vous faites vraiment exprès de mettre votre vie en danger, là) ;
- de ne plus vous approvisionner en denrées alimentaires autrement qu'à partir de la production de votre jardin potager. Pour tout ce qui vous est vendu dans le commerce, les poids et les volumes indiqués sont forcément faux puisque obtenus à l'aide d'appareils électroniques. Quant aux caisses dites "électroniques", je ne vous fait pas un dessin… elles finiront bien un jour par exploser, elles aussi ;
- dans la même veine, de ne plus jamais absorber le moindre médicament sous aucune forme, tous les doseurs industriels utilisant, de près ou de loin, un principe électromagnétique, ce qui implique que les dosages indiqués sur les boîtes ne correspondent donc forcément jamais à la réalité du contenu (vous éviterez aussi soigneusement de vous faire radiographier, vous faire mesurer la tension, sans parler de subir une opération, absolument à proscrire) ;
- pour vos téléphones portables et autres balladeurs, je pense que vous avez déjà compris qu'ils devraient être interdits depuis belle lurette, vu les risques majeurs qu'ils font prendre à toute une population ;
Enfin bref, je n'ai sûrement pas fait le tour de la question, mais grâce à toutes les utiles informations de Pluloin et grâce à mes premiers conseils, je souhaite une longue vie sécurisée à tous les membres de ce forum !
(Cela dit… rien qu'en allumant votre PC et en tapant sur votre clavier, je ne voudrais pas dire, mais…)
Ah, au fait, petite info quand même : en ce qui concerne les radars de vitesse des forces de police, rassurez-vous ! S'il y a bien des matériels qui, même en admettant la théorie de Plusloin comme réaliste, continueraient à conserver un fonctionnement fiable et sûr, ce seraient bien ceux-là puisqu'ils ne peuvent afficher une valeur sur l'écran opérateur que si plusieurs dizaines de mesures successives (au moins 80, si je me souviens bien) fournissent un résultat cohérent entre elles. Ce qui serait totalement impossible en présence de perturbations électromagnétiques suffisamment sévères qui entraîneraient, par principe, des résultats successifs totalement aléatoires. Et ce, sans envisager l'hypothèse de perturbations suffisamment puissantes au point de provoquer des dysfonctionnements graves sur le fonctionnement basique de l'appareil lui-même puisque, dans ce dernier cas, il n'afficherait plus que des caractères complètement incohérents, voire plus rien du tout…
Ce que ne manquerait pas de noter, très rapidement, l'agent chargé du contrôle (pour autant, bien entendu, qu'il ait survécu aux brûlures corporelles internes, induites par le rayonnement électromagnétique perturbateur)(mais, dans ces deux cas de figure, vous ne devriez rien recevoir par la poste…)(cela dit, comme le postier utilise malencontreusement une mobylette, ceci pourrait tout aussi bien expliquer cela).
Passant par là, et attiré par la lumière (ou plutôt, une certaine "lumière de la foi" m'y a attiré…), je ne résiste pas au plaisir de mettre mon "grain de sel" sur ce post édifiant…
Comme c'est bien vrai ! (à part quelques petits détails sans importance qu'il serait trop fastidieux de développer…)(et qui risqueraient de lasser la plupart des participants de ce forum, peu habitués au langage abscons des techniciens…)Pluloin a écrit :toutes les mesures réalisées par un appareil electronique peuvent être contestées:
(…)
Il n'y a aucune limites aux mesures contestable car n'ayant plus aucune valeur scientifique
Mais alors, je trouve que Pluloin ne justifie pas réellement son pseudo, parce qu'à mon humble avis, il ne va pas assez loin, justement…
Abondant dans son sens, j'irai donc moi-même… plus loin !
Pour en rester sur le sujet des PV (puisque c'est, en fait et indirectement, l'objet de cette file), vous pourriez également utilement contester :
- l'heure indiquée sur le PV, puisque établie sur la base de la montre-bracelet portée par l'agent, elle-même soumise à de graves perturbations électromagnétiques et, de toute façon, étalonnée le matin ou la veille par référence à une pendule murale qui ne peut, elle-même, que donner une information erronée pour les mêmes raisons ;
- la date, pour des motifs similaires. D'ailleurs, Pluloin pose un grave problème. Après tout, quelle preuve formelle avons-nous que nous sommes bien réellement le dimanche 1er juillet 2007 ? Grâce à l'horloge-calendrier accrochée à votre mur ? Oui, mais… Elle-même contient des mécanismes électromagnétiques qui sont très certainement perturbés… Et comment l'avez-vous réglé, ce calendrier ? Sur la base des infos données par la télé ? Sur celles données par l'horloge parlante du téléphone ? Sur la base du calendrier des postes ? Oui, mais… eux-mêmes, comment l'ont-ils établi ? Réfléchissez bien…
En appliquant rigoureusement le principe de Pluloin, une chose est quasiment certaine, nous ne sommes pas le dimanche 1er juillet 2007. Mais, alors ? Quel jour sommes-nous ? Et il est quelle heure ? 12h59 ? Vous êtes sûr ?
Je sais ce que vous allez me répondre : et si ce sont des horloges mécaniques ?
Euh, oui, mais… les rouages sont métalliques, ils se comportent donc comme des boucles magnétiques, donc soumises aux champs électromagnétiques… Emboîtant le pas à la méthode scientifique façon Pluloin, on peut donc en conclure que ces rouages sont soumis à d'intenses courants de Foucault induits par lesdits champs. Donc… à part quelques vieux coucous suisses réalisés entièrement en bois, rouages compris…
A tout hasard, je rappelle que près de 80 % des moteurs électriques utilisés dans le monde, pour ceux qui sont raccordés directement au réseau, sont du type "moteur asynchrone".
Que le rotor de ce genre de moteur (rotor massif ou rotor dit "en cage d'écureuil") n'est rien d'autre qu'un vulgaire bout de métal.
Que c'est le champ magnétique induit par le stator qui crée des courants de Foucault très élevés dans le bout de ferraille en question.
Et que c'est ces courants de Foucault, eux-mêmes soumis au champ magnétique induit par le rotor, qui créent la force de rotation.
D'où son autre nom de "moteur à induction", c'est tout dire.
Ce qui, en passant, et en référence au sujet de cet article, les rend particulièrement suspects au regard des perturbations électromagnétiques Je ne saurais trop conseiller à tous nos participants de toujours rester prudemment éloignés de tous les appareils utilisant ce genre d'engins et de ne surtout jamais leur faire confiance…
Et d'une façon plus générale, afin de permettre à vous tous, participants de ce forum, de pouvoir encore y poster longtemps, je vous préconise :
- de ne plus jamais prendre le train, surtout les TGV, matériels gravement dangereux puisque bourrés d'électronique et de matériels électromagnétiques. D'ailleurs, la preuve, ça tombe tout le temps en panne…
- de ne plus jamais prendre l'avion qui, à lui tout seul, mériterait un chapitre entier. Entre les graves dangers de catastrophes aériennes liés aux observations de Pluloin et ceux liés aux observations d'autre internautes sur l'imprécision catastrophique des radars (ce qui place en première ligne les radars d'approche ou ceux utilisés en atterrissages tous temps), vous n'avez quasiment aucune chance d'arriver vivant à destination… Même pas sûr que vous ne vous écrasiez pas en bout de piste dès le décollage. Votre seule chance de survie serait que, grâce ou à cause de tous ces problèmes, votre appareil n'atteigne jamais l'entrée de la piste de décollage et que vous soyez obligé de réintégrer l'aérogare à pied ;
- de ne plus jamais vous servir de votre voiture. Si Renault a bien pris conscience du problème, il ne l'a pas résolu pour autant. Donc, même si vous avez une Renault, vous l'avez depuis quand ? Elle est donc hautement dangereuse. Quant aux autres constructeurs qui, manifestement, se foutent complètement du problème, je vous laisse le soin de conclure…
- tant qu'on est sur le sujet, d'aller garer votre véhicule inutilisé autre part que dans le garage attenant à votre pavillon. Avec tous ces matériels aux réactions imprévisibles et dont on connaît mal les interactions entre eux, autant que votre voiture explose loin de chez vous, si jamais…
- de même, d'éviter d'utiliser un vélo, dont les jantes et le cadres peuvent aussi former des boucles d'induction (et évitez de faire clouer des renforts métalliques aux extrémités de vos semelles de chaussures. En principe, le risque n'est pas bien grand, mais sait-on jamais…) ;
- de ne plus jamais faire confiance, vous non plus, à votre montre ou à votre réveille-matin parce qu'à force d'arriver trois heures en avance ou quatre heures en retard, non seulement vous allez vous ruiner la santé mais, en plus, vous allez finir par vous faire flanquer à la porte ;
- de ne plus jamais utiliser votre four à micro-ondes (et quant au danger des micro-ondes, en plus, tout un dossier complet à traiter !). Ressortez plutôt la vieille cuisinière à bois de votre grand-mère ;
- de ne plus jamais prendre de douches parce que vous ne pouvez quand même pas faire confiance à une chaudière à régulation électronique, au risque de vous retrouver brutalement ébouillanté… Et gravement… Pour les bains, on peut encore, mais pas avant d'en avoir soigneusement contrôlé la température à l'aide d'un thermomètre à alcool (surtout pas un thermomètre à mercure, malheureux ! Le mercure c'est conducteur, donc…)(remarquez, en ce qui concerne le thermomètre à alcool, je ne vous dispense pas de vous interroger sur l'art et la manière dont il a bien pu être étalonné…). D'ailleurs, saviez-vous que les douches glacées, c'est excellent pour la santé ? Pour terminer avec la salle de bains, je serais vous, j'éviterais l'utilisation du sèche-cheveux et de la brosse à dents électrique…
- de ne plus jamais allumer votre téléviseur (ou tout autre appareil du même genre). Justement, savez-vous que l'image que vous regardez naïvement et le son que vous entendez béatement, sans vous rendre compte du danger auquel vous vous exposez, ne sont que le résultat de perturbations électromagnétiques savamment orchestrées par les chaînes de télévision ? Et ce n'est quand même pas moi qui ai installé une antenne réceptrice sur le toit de votre pavillon… (vous faites vraiment exprès de mettre votre vie en danger, là) ;
- de ne plus vous approvisionner en denrées alimentaires autrement qu'à partir de la production de votre jardin potager. Pour tout ce qui vous est vendu dans le commerce, les poids et les volumes indiqués sont forcément faux puisque obtenus à l'aide d'appareils électroniques. Quant aux caisses dites "électroniques", je ne vous fait pas un dessin… elles finiront bien un jour par exploser, elles aussi ;
- dans la même veine, de ne plus jamais absorber le moindre médicament sous aucune forme, tous les doseurs industriels utilisant, de près ou de loin, un principe électromagnétique, ce qui implique que les dosages indiqués sur les boîtes ne correspondent donc forcément jamais à la réalité du contenu (vous éviterez aussi soigneusement de vous faire radiographier, vous faire mesurer la tension, sans parler de subir une opération, absolument à proscrire) ;
- pour vos téléphones portables et autres balladeurs, je pense que vous avez déjà compris qu'ils devraient être interdits depuis belle lurette, vu les risques majeurs qu'ils font prendre à toute une population ;
Enfin bref, je n'ai sûrement pas fait le tour de la question, mais grâce à toutes les utiles informations de Pluloin et grâce à mes premiers conseils, je souhaite une longue vie sécurisée à tous les membres de ce forum !
(Cela dit… rien qu'en allumant votre PC et en tapant sur votre clavier, je ne voudrais pas dire, mais…)
Ah, au fait, petite info quand même : en ce qui concerne les radars de vitesse des forces de police, rassurez-vous ! S'il y a bien des matériels qui, même en admettant la théorie de Plusloin comme réaliste, continueraient à conserver un fonctionnement fiable et sûr, ce seraient bien ceux-là puisqu'ils ne peuvent afficher une valeur sur l'écran opérateur que si plusieurs dizaines de mesures successives (au moins 80, si je me souviens bien) fournissent un résultat cohérent entre elles. Ce qui serait totalement impossible en présence de perturbations électromagnétiques suffisamment sévères qui entraîneraient, par principe, des résultats successifs totalement aléatoires. Et ce, sans envisager l'hypothèse de perturbations suffisamment puissantes au point de provoquer des dysfonctionnements graves sur le fonctionnement basique de l'appareil lui-même puisque, dans ce dernier cas, il n'afficherait plus que des caractères complètement incohérents, voire plus rien du tout…
Ce que ne manquerait pas de noter, très rapidement, l'agent chargé du contrôle (pour autant, bien entendu, qu'il ait survécu aux brûlures corporelles internes, induites par le rayonnement électromagnétique perturbateur)(mais, dans ces deux cas de figure, vous ne devriez rien recevoir par la poste…)(cela dit, comme le postier utilise malencontreusement une mobylette, ceci pourrait tout aussi bien expliquer cela).
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Pluloin
convictions et preuves
il est question de métrologie et de loi ,
la probabilité de matérialisation du risque est proportionnelle au niveau de pollution electromagnétique, et vous pouvez en avoir l'appreciation que vous voulez.
mais le respects des regles permettant de le prevenir est binaire elles sont ou non respectées!
un appareil de mesure doit être utilisé dans les limites prévus par son constructeur et correspondant a des normes afin de répondre à des lois .
si ces limites constituant les regles du jeu de la validité de la mesure ne sont pas respectées la mesure ne vaut rien et légalement elle ne pourra servir de preuve .
Les convictions que vous avez ne changeront rien a la situation
concernant vos moyennes:
avez vous déja lu un certificat de constructeur d'un appareil demontrant que par des moyenne sur n mesures cela le rend insensible aux perturbations electromagnétique? et jusqu'a quel niveau?
les constructeurs étant incapables de prévoir le niveau d'immunité de leurs appareils on recours a des essais de type, les appareils soumis etant identiques a la série, toutes les précaution que vous pourrez évoquer (par exemple moyennes) sont donc prises en compte par ces essais et n'apportent donc rien de plus .
par ailleurs, si vous êtes capable de prédire comment se comporte un appareil en cas de depassement de ses limites d'immunité, faites breveter votre idée vous ête riche!
cela personne n'a jamais pu le faire d'ou l'existence des lois et normes permettant de prévenir le risque.
la probabilité de matérialisation du risque est proportionnelle au niveau de pollution electromagnétique, et vous pouvez en avoir l'appreciation que vous voulez.
mais le respects des regles permettant de le prevenir est binaire elles sont ou non respectées!
un appareil de mesure doit être utilisé dans les limites prévus par son constructeur et correspondant a des normes afin de répondre à des lois .
si ces limites constituant les regles du jeu de la validité de la mesure ne sont pas respectées la mesure ne vaut rien et légalement elle ne pourra servir de preuve .
Les convictions que vous avez ne changeront rien a la situation
concernant vos moyennes:
avez vous déja lu un certificat de constructeur d'un appareil demontrant que par des moyenne sur n mesures cela le rend insensible aux perturbations electromagnétique? et jusqu'a quel niveau?
les constructeurs étant incapables de prévoir le niveau d'immunité de leurs appareils on recours a des essais de type, les appareils soumis etant identiques a la série, toutes les précaution que vous pourrez évoquer (par exemple moyennes) sont donc prises en compte par ces essais et n'apportent donc rien de plus .
par ailleurs, si vous êtes capable de prédire comment se comporte un appareil en cas de depassement de ses limites d'immunité, faites breveter votre idée vous ête riche!
cela personne n'a jamais pu le faire d'ou l'existence des lois et normes permettant de prévenir le risque.