amende non respect de la signalisation routière

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Abracada
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par Abracada »

V1sang a écrit :Mon site d'auto-école ? Quelle erreur de maladresse de votre part... Ce site ne m'appartient aucunement...
Je conçois toutefois que ce site raccourcit l'article de loi et peut entrainer la confusion des lecteurs.
Vous me rassurez .. mais, .. je me doutais bien que ce site d'auto-école ne vous appartenait pas ..
En même temps, si je vous dis "mon boucher, mon coiffeur ou mon plombier" ... vous concevez que ces personnes et ces commerces ne m'appartiennent pas ..
Donc, non je n'ai pas fait d'erreur ou de maladresse ..
C'est plutôt que vous peinez peut-être à comprendre ou faîtes semblant de ne pas comprendre certaines nuances et subtilités de notre langue ..
Moi je vois surtout par contre un site d'auto-école comportant des erreurs juridiques grossières ..
Mais passons, ce n'est pas le sujet ...de la file .. Même si on peut regretter qu'on nous balance parfois systématiquement sur les forums les crétineries, amalgames et approximations des sites des auto-écoles pour essayer d'argumenter juridiquement .. les règles juridiques dont on ne trouve pas la trace dans le code de la route ..

V1sang
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par V1sang »

C'est curieux, mais je pensais la même chose à votre égard.
Vous ne semblez pas vouloir comprendre ces lignes qui régissent pourtant notre société que je me permets de remettre à nouveau ici :
EXTRAIT - Article 412-9 - Code de la Route -
En marche normale, tout conducteur doit maintenir son véhicule près du bord droit de la chaussée, autant que le lui permet l'état ou le profil de celle-ci.
Toutefois, un conducteur qui pénètre sur un carrefour à sens giratoire comportant plusieurs voies de circulation en vue d'emprunter une sortie située sur sa gauche par rapport à son axe d'entrée peut serrer à gauche.[...]
La marche normale n'est pas de doubler en entrant sur un carrefour... Mais de laisser cette file à ceux qui veulent tourner à gauche...
Et c'est donc la file de droite qui doit être utilisée sauf donc pour ceux qui veulent aller à gauche qui peuvent prendre la file de gauche sans en avoir l'obligation.

C'est pourtant si simple...

Abracada
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par Abracada »

V1sang a écrit : La marche normale n'est pas de doubler en entrant sur un carrefour... Mais de laisser cette file à ceux qui veulent tourner à gauche...
Et c'est donc la file de droite qui doit être utilisée sauf donc pour ceux qui veulent aller à gauche qui peuvent prendre la file de gauche sans en avoir l'obligation.

C'est pourtant si simple...
simple ? oui bien sûr c'est simple en rajoutant comme vous le faîtes le mot "sauf" qui justement ne figure pas dans le texte ...
Petit détail qui change tout ..
Oui, c'est simple de tordre le bras à la loi pour lui faire dire tout ce qu'on veut ... il suffit tout simplement aux apprentis juristes de rajouter ou supprimer dans la loi des mots ...ou les remplacer par d'autres ...
Ce serait aussi assez simple d'interdire juridiquement tous les dépassements dans les giratoires .. ou de les interdire aux usagers qui vont tout droit ...
Or, le code de la route ne les interdit pas .. (sauf votre interprétation très extensive et .. a contrario d'un alinéa 2 .. d'un article (R 412-9) .. qui ne parle justement pas des dépassements mais qui parle depuis son alinéa 1 .. de la "marche normale" ... que l'on soit d'ailleurs, sur routes, autoroutes, 4 voies, etc ..
Par ailleurs, sauf erreur, il existe une infraction spécifique de dépassement dangereux ..
Rien n'empêcherait les FDO si un dépassement est dangereux dans un giratoire de le sanctionner à ce titre ..
Tout dépend de la forme du giratoire, du véhicule qui double, du véhicule doublé, de la visibilité, etc .. etc ..
Bref, on a fait sans doute le tour du sujet, et je ne vous convaincrai pas et vous ne me convaincrez pas non plus ...
Au surplus, comme déjà dit plus haut, nous sommes très probablement hors sujet ..puisque le PV de la file semble être pour "non respect de signalisation" ..
On va donc attendre que le PV soit parvenu à b.gwen..


PS : votre interprétation peut d'ailleurs donner des résultats assez saugrenus : imaginons un rond point dans lequel 90% du trafic sort à 12 heures, 5% à 9 heures et 5% à 3 heures ... Donc, en heure de pointe, si l'on vous suit, 95% des véhicules vont devoir se mettre en file indienne au milieu des poids lourds sur la file de droite pour faire pratiquement un bouchon d'un ou deux kilomètres .., et la file de gauche,elle, sera quasiment vide ... bravo la fluidité du trafic .. Dans certains giratoires, d'ailleurs, il n'existe pas de sortie à 9 heures ni entre 6 heures et 11 heures .. dans ce cas, la file de gauche ne sert pratiquement plus à personne ...

PS2 : dans un texte, quand on vous dit que "telles personnes peuvent " etc ..etc ..... ça ne veut pas forcément dire que "les autres personnes" ne le peuvent pas ... ou ne le peuvent jamais ...C'est peut-être que leur situation relèvent d'autres régimes ..

PS3 : il y a d'ailleurs bien d'autres cas que les dépassements et les ronds points dans lesquels l'usager n'est pas sur le bord droit de la chaussée : ne serait-ce que lorsqu'il va virer à gauche .. lorsque la circulation se fait en files ininterrompues, etc .. lorsque vous êtes sur une autoroute en trafic dense, vous n'êtes pas en "marche normale", et vous n'êtes donc plus obligatoirement sur la file de droite .. c'est la même règle dans les ronds points ..

PS4 : jusqu'à preuve du contraire, contrairement à ce que vous affirmez, doubler dans un carrefour si vous êtes sur une deux fois deux voies fait partie de la "marche normale" .. au sens inversé que vous donnez curieusement à cette expression ..tirée de R 412-9 alinéa 1
Dernière modification par Abracada le sam. juin 06, 2015 7:47 am, modifié 1 fois.

V1sang
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par V1sang »

Abracada a écrit : PS2 : dans un texte, quand on vous dit que "telles personnes peuvent " etc ..etc ..... çà ne veut pas forcément dire que "les autres personnes" ne le peuvent pas ... ou ne le peuvent jamais ...C'est peut-être que leur situation relèvent d'autres régimes ..
Ah bon ?
Quel est l'intérêt de le préciser pour ces personnes (qui tournent à gauche) si cela s'applique à tous ?
Dans ce cas, la précision est inutile...

En conclusion, la généralité ne peut pas sauf ces personnes (régime spécifique) qui le peuvent.
EXTRAIT - Article 412-9 - Code de la Route -
En marche normale, tout conducteur doit maintenir son véhicule près du bord droit de la chaussée, autant que le lui permet l'état ou le profil de celle-ci.
Je vous mets ce qui vous embête en le ciblant puisque vous semblez ne pas le lire...
Vous êtes bien "français" : C'est pas indiqué donc je peux... Ou alors, je ne veux pas le lire alors je peux...

De fait, vous entrez donc dans un centre giratoire sur la file de droite, que cela vous plaise ou non !

Abracada
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par Abracada »

V1sang a écrit :
Vous êtes bien "français" : C'est pas indiqué donc je peux... Ou alors, je ne veux pas le lire alors je peux...
??
C'est surtout que je vous dis et vous répète pour la 4ème fois que c'est la base même du droit pénal français ... et d'ailleurs pas que français ... mais de tout droit pénal dans tout pays démocratique ..
ça s'appelle le principe de "légalité des délits et des peines" ..
ça doit remonter à la révolution française ...
Et ça s'applique dans tous les pays signataires de la CEDH .. + tous les pays démocratiques du monde ..
Dans un pays démocratique, vous ne pouvez être sanctionné que pour une infraction qui est prévue par la loi ..
Je ne vous parle pas du droit chinois parce que je ne le connais pas ...
Si vous ne connaissez pas les bases et les principes fondamentaux du droit français, et du droit européen, c'est difficile de vous les apprendre ici .. surtout si vous partez avec des préjugés anti-français .. ce qui augure mal de la suite ..
Fait partie de ce principe le principe d'intelligibilité de la loi ..
c'est à dire que la loi doit être claire ..
C'est à dire que pour interdire un comportement il faut mieux dire il est interdit de .. plutôt que "il est autorisé de" ... etc .... etc ..
Si la loi n'est pas claire, alors elle est illégale et le juge ne doit pas l'appliquer ..
Et en plus, figurez-vous qu'il existe une règle selon laquelle, la loi pénale est d'interprétation stricte ..

PS : inutile de remettre 10 fois en copie l'article R 412-9 alinéa 1 dont manifestement vous ne voulez pas comprendre le sens ..puisque vous zappez systématiquement, les 3 premiers mots dans toutes vos explications, comme s'ils n'existaient pas ..

PS 2 : je pourrais vous retourner le compliment : vous êtes bien français, c'est à dire méprisant le droit, l'ignorant, ne voulant pas le connaître, bonapartiste, césariste, etc .. etc .. ce qui va d'ailleurs assez bien avec le discours d'un ex-président de la République .. qui parlait l'autre jour du .. "tapis vert" .. en termes stupéfiants ..
Dernière modification par Abracada le sam. juin 06, 2015 7:45 am, modifié 2 fois.

Abracada
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par Abracada »

V1sang a écrit : Dans ce cas, la précision est inutile...
Bof .. à mon avis, les verbalisations sur la base de R 412-9 alinéa 1 sont assez rares dans les giratoires ..
En tous cas, on en voit très peu sur les forums ..
Je ne crois pas en avoir vu sur AAA ..
Je ne pense pas que l'alinéa 2 soit très utile ..
Il permet explicitement à celui qui tourne à 9 heures de déroger à l'alinéa 1, mais était-ce bien utile de le préciser .. de toute façon cette dérogation était déjà implicite dans l'alinéa 1 ... (au même titre que les autres dérogations d'ailleurs nombreuses)
On aurait donc pu s'en passer ..
Sans doute a-t-on pensé qu'il y aurait des FDO qui risqueraient de verbaliser celui qui tourne à 9 heures dans un giratoire vide tout seul en pleine nuit sur la file de gauche et qu'il fallait donc protéger les usagers contre ce risque .. de PV ..

freddy
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par freddy »

à mon "copain" abraracourcix : merci de ne plus écrire "çà", ce n'est pas français ! :lol: :lol: :lol: Mais ""ça" l'est à 100 % :mrgreen:
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime, et la loi qui affranchit" J. B Lacordaire

AFM
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par AFM »

Bonjour,
Sur 47 messages, 5 seulement sont de b.gwen, pour le coup vous lui avez bien pourris son post, pas sur qu'il revienne mettre en ligne son P.V.
Pour un beau combat de coq c'est un beau combat stérile.

b.gwen
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Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par b.gwen »

Bonjour ,Non, non mon post n'est pas pourris , au contraire je le surveille bien , Des que j'ai reçu le PV je le mettrais en ligne , peux être ce midi si le facteur me l'apporte .

AFM
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Inscription : dim. août 17, 2003 7:34 pm

Re: amende non respect de la signalisation routière

Message par AFM »

bonjour,
b.gwen je suis bien content que ce déferlement de post ne vous ai pas découragé,
bonne continuation

Verrouillé