Bonjour ,
je viens de découvrir par hasard ,que le véhicule d'occasion , acheté à un professionnel depuis 1 mois ,n'aurait pas le kilométrage qu'elle veut bien laisser paraitre .
Cela concerne une mini cabriolet de janvier 2007 ,avec 85 000 kms .État propre et prix raisonnable et dans la fourchette de ce que l'on peut trouver sur le marché d'occasion ,donc je signe avec un bon de commande à la clef et prise de possession deux semaines plus tard car quelques points que le vendeur remet en état .
Moteur et boite garantie 3 mois ,pas de bol je rencontre des soucis d’électronique .
Je prends donc rendez vous à la concession BMW pour CHECK UP général via leur valise technique .Ceci est donc prévu le 30 juillet 2018.
Toutefois ,le garage en enregistrant le véhicule ,m'indique que le réseau BMW France a effectué des entretiens en 2010 et 2013.Sauf qu'en 2013 le véhicule a été enregistré avec 97 700 kms .
Donc les 89 000kms annoncé le jour de la prise de rendez vous ,en 2018,est en contradiction avec les 97700 kms de 2013 .
Impossible de contacter le vendeur .Je lui ai adresse un courrier simple et en A/R pur l'informer de la situation et de l'état de fait .J'attends donc une réponse de sa part ,mais cela se dénouera surement après le contrôle de BMW .
Mais quels sont mes recours en attendant et comment puis je préparer la riposte si la suspicion de kilométrage est confirmée?
Merci pour votre retour .
Cordialement .
VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
Règles du forum
Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
FRED51 a écrit :Bonjour ,
je viens de découvrir par hasard ,que le véhicule d'occasion , acheté à un professionnel depuis 1 mois ,n'aurait pas le kilométrage qu'elle veut bien laisser paraitre .
Cela concerne une mini cabriolet de janvier 2007 ,avec 85 000 kms .État propre et prix raisonnable et dans la fourchette de ce que l'on peut trouver sur le marché d'occasion ,donc je signe avec un bon de commande à la clef et prise de possession deux semaines plus tard car quelques points que le vendeur remet en état .
Moteur et boite garantie 3 mois ,pas de bol je rencontre des soucis d’électronique .
Je prends donc rendez vous à la concession BMW pour CHECK UP général via leur valise technique .Ceci est donc prévu le 30 juillet 2018.
Toutefois ,le garage en enregistrant le véhicule ,m'indique que le réseau BMW France a effectué des entretiens en 2010 et 2013.Sauf qu'en 2013 le véhicule a été enregistré avec 97 700 kms .
Donc les 89 000kms annoncé le jour de la prise de rendez vous ,en 2018,est en contradiction avec les 97700 kms de 2013 .
Impossible de contacter le vendeur .Je lui ai adresse un courrier simple et en A/R pur l'informer de la situation et de l'état de fait .J'attends donc une réponse de sa part ,mais cela se dénouera surement après le contrôle de BMW .
Mais quels sont mes recours en attendant et comment puis je préparer la riposte si la suspicion de kilométrage est confirmée?
Merci pour votre retour .
Cordialement .
commencez par faire imprimer la preuve :en 2013 la voiture avait 97700 km,on est dans le cadre du faux et usage de faux MAIS cela embetera votre protection juridique(elle regarde son chequier et non votre protection) et va tout faire pour un arrangement amiable alors que cela releve du penal.Cela interessera la police judiaire pour demanteler la filiere et votre prejudice et nettement plus élevé que l'amiable de votre protection juridique (celle sensée defendre votre interet)
Avec de la volonté le calculateur de la voiture est TRES BAVARRE:le vrai kilometrage,quand y a t il eu ce changement,cela permet meme de retrouver tout l'historique du moteur+carrosserie avec capteurs
Sans volonté:on vous fera du cinema pour enterrer LA FRAUDE
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
Fred51, il y a deux options à votre problème si le kilométrage a bien été trafiqué, et cela pas forcément par votre vendeur qui a peut-être récupéré la voiture en l'état sans vérifier et qui s'est fait avoir, ce qui ne le dégage aucunement de sa responsabilité de vendeur qui reste pleine et entière...
Quand vous déposerez votre véhicule pour le RDV, demandez au réceptionnaire l'origine de la voiture; je ne serais pas surpris qu'elle est était mise en circulation en Belgique, Allemagne, Luxembourg ou Italie...
Est-ce votre vendeur qui l'a achetée sur place, l'a t-il fait importer, charge à lui de justifier la provenance s'il veut faire preuve de transparence.
Il y a donc dans un premier temps une phase amiable à lancer contre votre vendeur via votre protection juridique (si vous en avez une) ou en direct par vos propres soins sans PJ (vous prenez un expert via le SEI - Syndicat des Experts Indépendants); dans les deux cas, l'expert vous assistant va convoquer votre vendeur à une expertise amiable contradictoire par lettre RAR pour qu'il constate par lui même le problème dans l'historique du constructeur via l'ordinateur de la concession (normalement, vous ne pouvez pas avoir de documents imprimés, les constructeurs refusent et ont donnés des consignes aux réseaux sauf dans une phase judiciaire).
Donc, pour éviter d'aller jusque là, si votre vendeur est de bonne foi et qu'il est intelligent, il acceptera l'annulation de la vente si c'est ce que vous voulez...
Après, tout va dépendre de sa décision à l'expertise; s''il accepte, fin de l'histoire sauf si vous souhaitez quand même déposer plainte contre le vendeur, ce qui peut le "contrarier" pour une rapide résolution de la vente (mais vous pouvez toujours le faire après l'annulation de la vente, ce qui à mon sens ne servira pas à grand chose).
S'il refuse l'annulation, là vous devez poursuivre votre recours par une phase judiciaire, en déposant en plus plainte contre lui pour escroquerie, faux et usage de faux,...
Quand vous déposerez votre véhicule pour le RDV, demandez au réceptionnaire l'origine de la voiture; je ne serais pas surpris qu'elle est était mise en circulation en Belgique, Allemagne, Luxembourg ou Italie...
Est-ce votre vendeur qui l'a achetée sur place, l'a t-il fait importer, charge à lui de justifier la provenance s'il veut faire preuve de transparence.
Il y a donc dans un premier temps une phase amiable à lancer contre votre vendeur via votre protection juridique (si vous en avez une) ou en direct par vos propres soins sans PJ (vous prenez un expert via le SEI - Syndicat des Experts Indépendants); dans les deux cas, l'expert vous assistant va convoquer votre vendeur à une expertise amiable contradictoire par lettre RAR pour qu'il constate par lui même le problème dans l'historique du constructeur via l'ordinateur de la concession (normalement, vous ne pouvez pas avoir de documents imprimés, les constructeurs refusent et ont donnés des consignes aux réseaux sauf dans une phase judiciaire).
Donc, pour éviter d'aller jusque là, si votre vendeur est de bonne foi et qu'il est intelligent, il acceptera l'annulation de la vente si c'est ce que vous voulez...
Après, tout va dépendre de sa décision à l'expertise; s''il accepte, fin de l'histoire sauf si vous souhaitez quand même déposer plainte contre le vendeur, ce qui peut le "contrarier" pour une rapide résolution de la vente (mais vous pouvez toujours le faire après l'annulation de la vente, ce qui à mon sens ne servira pas à grand chose).
S'il refuse l'annulation, là vous devez poursuivre votre recours par une phase judiciaire, en déposant en plus plainte contre lui pour escroquerie, faux et usage de faux,...
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
un vehicule avec un FAUX kilometrage ne doit pas etre mise en circulation
l'annulation de la vente ne resoud pas le probleme sauf si on est EGOSITE et on devient complice:on est au courant d'une infraction et on ne la denonce pas
le proprietaire de ce vehicule va trouver un autre pigeon
si c'est moi j'irai directement à LA POLICE afin que la carte grise soit ANNULEE
l'annulation de la vente ne resoud pas le probleme sauf si on est EGOSITE et on devient complice:on est au courant d'une infraction et on ne la denonce pas
le proprietaire de ce vehicule va trouver un autre pigeon
si c'est moi j'irai directement à LA POLICE afin que la carte grise soit ANNULEE
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
Bonjour ,
Suite de cette histoire suite au passage chez BMW .
Le technicien a branché une valise technique et c'est arraché les cheveux pendant seulement une heure .Les calculateurs ne sont plus d'origine et surement remplacés par des achats en casse ou autre .Ceux ci sont reprogrammés ou "bidouillés" de manière à ce que le véhicule fonctionne.Mais pour ce qui m’intéressait impossible d'en savoir plus .
La concession BMW m'indique qu'il faut passer la vitesse supérieure pour que BMW FRANCE prenne la main techniquement et puisse faire parler la voiture .Toutefois BMW étant très discret,BMW ne désire pas communiquer les résultats (même au propriétaire que je suis)et ne s’exécute que si une procédure judiciaire ou en assurance est mise en route .En résumé ,ils discutent entre experts et non le grand public .
C'est un peu frustrant mais c'est ainsi .
J'ai donc informé le vendeur de cet état de fait en lui laissant une porte ouverte un arrangement à l’amiable .Mais celui ci n'ayant pas répondu à mon premier recommandé ,je doute que cela soit différent avec le deuxième .
L'assistance juridique de mon assurance ,peu bavarde ,me conseille de revenir vers eux si toutefois le vendeur me réponds.
Donc pas plus avancé de ce coté là non plus ,et comme je ne suis pas certain qu'il sorte de son silence..Je ne suis pas prêt de les déranger...
Je vais donc attendre que tout le monde rentre de congés,pour surement porter plainte .
Si un de vous décide de se faire plaisir juridiquement parlant et prendre ce cas,nous pourrions en discuter ,l'idéal étant de se trouver dans la Marne .
Le vendeur le prenant ainsi ,je ne vois pas pourquoi je continuerai a être gentil en passant par mon assurance ,qui je pense sera moins mordant .D'autant plus que ne n'ose plus rouler avec cette voiture et cela me pénalise assez sévèrement.Comme tout le monde ,madame travaille et prends notre deuxième véhicule.Donc la vie n'ai pas simple et me demande toujours une sacrée organisation .
Merci pour votre retour .
Suite de cette histoire suite au passage chez BMW .
Le technicien a branché une valise technique et c'est arraché les cheveux pendant seulement une heure .Les calculateurs ne sont plus d'origine et surement remplacés par des achats en casse ou autre .Ceux ci sont reprogrammés ou "bidouillés" de manière à ce que le véhicule fonctionne.Mais pour ce qui m’intéressait impossible d'en savoir plus .
La concession BMW m'indique qu'il faut passer la vitesse supérieure pour que BMW FRANCE prenne la main techniquement et puisse faire parler la voiture .Toutefois BMW étant très discret,BMW ne désire pas communiquer les résultats (même au propriétaire que je suis)et ne s’exécute que si une procédure judiciaire ou en assurance est mise en route .En résumé ,ils discutent entre experts et non le grand public .
C'est un peu frustrant mais c'est ainsi .
J'ai donc informé le vendeur de cet état de fait en lui laissant une porte ouverte un arrangement à l’amiable .Mais celui ci n'ayant pas répondu à mon premier recommandé ,je doute que cela soit différent avec le deuxième .
L'assistance juridique de mon assurance ,peu bavarde ,me conseille de revenir vers eux si toutefois le vendeur me réponds.
Donc pas plus avancé de ce coté là non plus ,et comme je ne suis pas certain qu'il sorte de son silence..Je ne suis pas prêt de les déranger...
Je vais donc attendre que tout le monde rentre de congés,pour surement porter plainte .
Si un de vous décide de se faire plaisir juridiquement parlant et prendre ce cas,nous pourrions en discuter ,l'idéal étant de se trouver dans la Marne .
Le vendeur le prenant ainsi ,je ne vois pas pourquoi je continuerai a être gentil en passant par mon assurance ,qui je pense sera moins mordant .D'autant plus que ne n'ose plus rouler avec cette voiture et cela me pénalise assez sévèrement.Comme tout le monde ,madame travaille et prends notre deuxième véhicule.Donc la vie n'ai pas simple et me demande toujours une sacrée organisation .
Merci pour votre retour .
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
La disparution du calculateur est la preuve de la possibilité de recuperer les donnés qui permettent de tracer "la vie du moteur".
Pendant que vous ne pouvez pas utiliser le vehicule et ce n'est de votre faute,votre assurance oublie(votre vehciule est une BMW donc haut de game):30 euros/j.Forcement tout le monde fera le silence ou l'eternel blabla afin que vous ne les reclamiez pas
Pendant ce temps là:
Des alertes ont été inscrites avant l'achat d'un vehciule mais on s'accorde pour pretendre que c'est le vice caché est une piece d'usure.Il suffit de lire les messages qui ont été donnés suite à mes reponses
Pendant que vous ne pouvez pas utiliser le vehicule et ce n'est de votre faute,votre assurance oublie(votre vehciule est une BMW donc haut de game):30 euros/j.Forcement tout le monde fera le silence ou l'eternel blabla afin que vous ne les reclamiez pas
Pendant ce temps là:
Des alertes ont été inscrites avant l'achat d'un vehciule mais on s'accorde pour pretendre que c'est le vice caché est une piece d'usure.Il suffit de lire les messages qui ont été donnés suite à mes reponses
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
Sauf que le véhicule peut circuler... Il n'y a pas d'immobilisation obligatoire...
-
angeoliver
- Messages : 785
- Inscription : jeu. déc. 25, 2014 7:28 pm
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
Faut arrêter de fumer n importe quoi.edgar a écrit :La disparution du calculateur est la preuve de la possibilité de recuperer les donnés qui permettent de tracer "la vie du moteur".
Pendant que vous ne pouvez pas utiliser le vehicule et ce n'est de votre faute,votre assurance oublie(votre vehciule est une BMW donc haut de game):30 euros/j.Forcement tout le monde fera le silence ou l'eternel blabla afin que vous ne les reclamiez pas
Pendant ce temps là:
Des alertes ont été inscrites avant l'achat d'un vehciule mais on s'accorde pour pretendre que c'est le vice caché est une piece d'usure.Il suffit de lire les messages qui ont été donnés suite à mes reponses
J ai beau relire dix fois, je ne comprends rien à votre philosophie...
Edgar est-il vraiment habitant de la terre?
On a trouvé de l eau sur mars...
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
De plus il y a de l'eau sur mars et en grande quantité:il faut lire et ne pas rester qu'au stade qu'une defectueuse est FORCEMENT due à l'acheteur et JAMAIS au vendeurangeoliver a écrit :Faut arrêter de fumer n importe quoi.edgar a écrit :La disparution du calculateur est la preuve de la possibilité de recuperer les donnés qui permettent de tracer "la vie du moteur".
Pendant que vous ne pouvez pas utiliser le vehicule et ce n'est de votre faute,votre assurance oublie(votre vehciule est une BMW donc haut de game):30 euros/j.Forcement tout le monde fera le silence ou l'eternel blabla afin que vous ne les reclamiez pas
Pendant ce temps là:
Des alertes ont été inscrites avant l'achat d'un vehciule mais on s'accorde pour pretendre que c'est le vice caché est une piece d'usure.Il suffit de lire les messages qui ont été donnés suite à mes reponses
J ai beau relire dix fois, je ne comprends rien à votre philosophie...
Edgar est-il vraiment habitant de la terre?
On a trouvé de l eau sur mars...
Il faut dire ça
1-BMW
2-Force de l'ordre
c'est eux qui font parler les calculateurs des vehicules,autrement il n' y avait aucune raison de chercher "ce qu'est devenu le calculateur original"
Re: VICE CACHE KILOMETRAGE QUOI FAIRE ?
FRED51, le fait d'informer votre vendeur est un bon point, il ne pourra pas dire par la suite qu'il n'a pas été informé...; même s'il ne répond pas à vos lettres RAR (pensez à envoyer un double en lettre simple), vous aurez quand même des traces !
Puisque le problème semble plus important qu'une simple bidouille de compteur, il faut penser à arrêter de discuter et passer à la vitesse supérieure.
Puisque votre PJ semble être encore super efficace, n'attendez pas pour prendre par vous même un expert auto via le SEI (Syndicat des Experts Indépendants) pour que votre expert convoque votre vendeur à une expertise contradictoire du véhicule...
Le point sera fait sur toutes les anomalies, vous connaîtrez l'origine de la voiture, vous aurez probablement un accès au moins visuel sur l'historique des entretiens confirmant une anomalie du kilométrage; pour le reste, si le calculateur n'est pas d'origine, cela fera un point en plus contre vendeur qui a tout intérêt à reprendre cette merguez avant que cela n'aille trop loin...
Puisque le problème semble plus important qu'une simple bidouille de compteur, il faut penser à arrêter de discuter et passer à la vitesse supérieure.
Puisque votre PJ semble être encore super efficace, n'attendez pas pour prendre par vous même un expert auto via le SEI (Syndicat des Experts Indépendants) pour que votre expert convoque votre vendeur à une expertise contradictoire du véhicule...
Le point sera fait sur toutes les anomalies, vous connaîtrez l'origine de la voiture, vous aurez probablement un accès au moins visuel sur l'historique des entretiens confirmant une anomalie du kilométrage; pour le reste, si le calculateur n'est pas d'origine, cela fera un point en plus contre vendeur qui a tout intérêt à reprendre cette merguez avant que cela n'aille trop loin...