voiture 45000Km déclarée VEI...

[nykos]

rebonjour à tous,

avant de contester l'estimation de l'expert, j'aurais besoin de conseil sur la "méthode bilan technique", pour savoir si je dois en parler ou pas, histoire que le boomerang ne me revienne pas dans la tête....

alors:
voiture: clio3 eco2 dci85 Exception du 1e Decembre 2009 => age: 49mois
valeur achat chez Renault a l'époque: 19130e
remise obtenue a l'epoque: 23% (mon père encore en activité, beneficiait de tarifs renault)
km: 46000km => un diesel est censé faire combien de kms? 20000 par an? 25000 par an?
j'ai un CT technique en retard d'un mois

Mes questions:
1. est-ce que quelqu'un peut me dire si je peux savoir a quoi ressemblerait mon évaluation par le bilan technique?
2. est-ce que c'est le prix neuf catalogue ré-actualisé avec les indices de prix INSEE qui serait pris en compte ou le prix remisé....?

je ne sais pas si je dois demander a l'expert de me sortir son éval complète au risque de retomber plus bas? ou l'affronter sur les offres trouvées sur le net pour un véhicule équivalent?

lui, il m'a sortie la cote argus: 7900€
il m'a vaguement parlé d'une clio identique a Rennes a 8000€
et il m'a dit que la cote de la centrale (~9200€), c'était bidon...

merci pour votre éclairage

[gman2]

c'est le marche qui compte, le but étant de pouvoir vous fournir un véhicule identique.
la cote la centrale donne une indication mais de moins en moins d'annonce sur la centrale...

http://www.leboncoin.fr/voitures/offres ... ception+85

voila le tour fait rapidement sur leboncoin.
je suis pas rentré dans le detail des annonces mais on a un prix moyen a vue de nez de 9.000 € annoncé avec nego vu qu'il y en a quelques unes on va dire 8.750 environ.

la cote argus est toujours un peu en dessous du marche.
bref il faut voir votre franchise dans le contrat mais on doit tourner autour des 8.000 € environ
donc la propale n'est pas si deconnante

[V1sang]

Donc 8750 € moins le cout d'une révision, moins le cout d'un contrôle technique obligatoire et ses surprises.
Si l'Expert arrive à 8000 €, il n'est pas loin de la vérité... Reste à connaître le véritable état du véhicule.

[Scotch35]

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avant de contester l'estimation de l'expert, j'aurais besoin de conseil sur la "méthode bilan technique", pour savoir si je dois en parler ou pas, histoire que le boomerang ne me revienne pas dans la tête....
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je ne sais pas si je dois demander a l'expert de me sortir son éval complète au risque de retomber plus bas? ou l'affronter sur les offres trouvées sur le net pour un véhicule équivalent?

lui, il m'a sortie la cote argus: 7900€
il m'a vaguement parlé d'une clio identique a Rennes a 8000€
et il m'a dit que la cote de la centrale (~9200€), c'était bidon...

Nykos, je constate que l'analyse des documents GEMA-FFSA et de quelques autres envoyés via MP vous a amené à poser les bonnes questions. Et vous avez eu les bonnes réponses.

L'expert dispose de moyens plus sophistiqués que l'Argus pour établir la valeur avant sinistre de votre véhicule.... C'est une cote utilisée par les professionnels pour le rachat de véhicule d'occasion. Rien à voir avec la réalité des tarifs de vente par les professionnels comme par les particuliers !
A titre d'information, avez-vous fait une cote personnalisée sur le site web de l'Argus ? Un diesel est supposé parcourir en moyenne 25.000 km/an. Je vous conseille le site Autobiz, en prenant l'option "vendeur", ce qui vous permet d'intégrer les options et des paramètres comme les frais à prévoir (pneus, carrosserie). Selon vos infos, j'ai obtenu 7.500 €....

A mon avis, exiger le calcul de VRADE à l'aide de la méthode "bilan technique" sur la base du prix d'achat n'a d'intérêt que s'il y a eu manifestement une mauvaise prise en compte des caractéristiques de votre véhicule (importation, modèle, finition) ou s'il n'est pas suffisamment représenté sur le marché de l'occasion pour pouvoir établir une valeur moyenne des offres, fussent-elles à l'autre bout du pays (c'est la rançon à payer pour trouver les véhicules "rares").

Je suppose que vous avez reçu le rapport d'expertise. Vérifiez dessus que l'expert a clairement identifié votre véhicule (date 1ère mise en circulation, année modèle, version, finition, kilométrage).
Si tel est la cas, votre contestation de VRADE ne pourra reposer que sur la présentation d'annonces que vous joindrez au courrier recommandé AR adressé à l'expert avec copie à l'assureur (sans les annonces). Il vous faut collecter 5-6 annonces de véhicules les plus équivalents au vôtre qui montreront que la VRADE est insuffisante pour les acquérir (compte-tenu des négociations possibles...). Ajoutez-y 2-3 annonces de véhicules proposés au prix de la VRADE établie par l'expert qui démontreront que leur ancienneté et/ou leur kilométrage sont bien au-delà du vôtre. La recherche doit se faire en principe sur votre région ou les limitrophes, mais si vous voulez en collecter suffisamment, il faut viser plus loin. Certains vous dirons que vous pouvez tenter de prendre en compte un billet de train aller..... mais cela serait mesquin et compliquerait la rédaction du courrier.
Pour maximiser vos chances de trouver les "bonnes" annonces, je vous conseille ce moteur de recherche : Leparking.fr_renault clio france.

Ce qui importe et qui rendra recevable votre contestation, c'est d'établir une valeur moyenne des "bonnes" annonces retenues et de réclamer cette valeur. Si elle est raisonnable, il se peut que votre assureur demande à l'expert d'accepter pour couper court à un contentieux "mineur" s'élevant à quelques centaines d'euros.

Concernant le CT non effectué, je ne vois pas en quoi cela change la valeur du véhicule avant sinistre. Certes, si vous aviez voulu le vendre, il aurait fallu le passer et vous auriez dû investir les quelques 70 € dudit CT.... Idem pour l'entretien : à moins d'une préconisation impérieuse du type courroie de distribution ou vidange de circuit de freinage, cela ne devrait pas être pris en compte. Comment l'expert peut-il prouver que les annonces qu'il a retenues sont celles de véhicules "à jour" de leur entretien et qu'il a été effectué dans le réseau du constructeur et non au fond d'une cour ?

[Jeanmi]

Tout simplement en prenant contact avec les vendeurs des dits véhicules, comme pourrait le faire notre ami pour s'assurer que les véhicules avancés par l'expert correspondent bien au sien...
A mon sens, d'après les avis mis sur la valeur, à 500 euros près, la valeur semble à peu près correcte; le seul bémol que je mettrais contre l'expert et qu'il faut faire impérativement valoir est le fait que la valeur doit être faite sur le marché local, à savoir votre département et ceux limitrophes...
Donc, l'annonce à Rennes n'est pas acceptable...
Faites vous même votre propre recherche sur la région Lyonnaise et vous verrez bien...; ne prenez pas que des annonces de pro (elles sont garanties, donc plus chères), surtout même modèle, finition, année, kilométrage au plus proche,..., faites la moyenne des prix de vente et de kilométrage, puis retirez maxi 5 % de marge de négociation et vous aurez à peu près la valeur du marché.
Par ailleurs, s'il ne s'agit que d'un vol d'éléments sans accident, il n'y aura donc pas de mauvaise surprise...; vous pouvez également faire réparer votre véhicule, en utilisant quelques pièces d'occasion.
Attention, le véhicule étant sous procédure VE (ou plutôt ex-VEI), vous devez impérativement missionner un expert avant le début des travaux (celui de votre assureur ou un autre) et voir avec lui s'il serait d'accord pour réparer avec des pièces d'occasion (banquette arrière - la moitié du devis).
Si oui, vous devez également trouver un réparateur qui peut être autre que le concessionnaire du coin...; si les trois sont d'accord (vous, l'expert et le réparateur), il n'y a plus qu'à faire réparer.
A l'issue de celle ci, il faudra passer une géométrie et un CT; si tout est conforme, vous aurez alors le second rapport permettant de débloquer votre carte grise en Préfecture.
Pour info, même si la valeur reste à 8000 euros, votre assureur vous doit cette somme; vous risquez d'être indemniser moins dans un premier temps (valeur de récupération de l'épave), mais sur présentation de la facture et du second rapport, votre assureur vous remboursera ce complément qui vous est dû dans tous les cas...

[Scotch35]

Sur le rapport d'expertise, vérifiez quel est le montant indiqué dans la case "Valeur neuve" et celui indiqué dans la case "Valeur résiduelle" (valeur de l'épave, appelée aussi "Valeur de sauvetage"). S'il est vide, c'est qu'aucun professionnel de la récupération n'a été intéressé par l'appel d'offres lancé par l'expert, ce qui serait étonnant vu la quantité de pièces à récupérer (dont le châssis) sur un tel véhicule qui n'a subi aucun choc.... ou qu'il n'y a eu aucun appel d'offres.
=> voir explication de la valeur résiduelle donnée par Jeanmi ici : http://forum.avocats-auto.org/post55378 ... pel#p55378

Le montant de la valeur résiduelle indiqué sur le rapport de l'expert n'est pas une information négligeable. En effet, si vous souhaitez garder le véhicule, il est probable que le montant de la valeur résiduelle sera déduit de la VRADE lors de l'indemnisation par l'assureur.
C'est pourquoi, fort de l'expérience du sinistre de ma fille, je conseille toujours à l'assuré de demander à son assureur la confirmation des propositions effectuées par l'expert et le montant de l'indemnité qui lui sera versée selon le choix effectué : céder à l'assureur, conserver le véhicule en l'état (s'il est autorisé à circuler, exemple du véhicule grêlé) ou le réparer (sous contrôle d'expert agréé VE).

Avez-vous reçu un courrier de l'assureur qui annonce clairement les choix à effectuer, les modalités d'indemnisation en fonction de votre choix et le délai à respecter pour donner cette réponse ?

[nykos]

à date, j'en suis à :
j'ai envoyé un courrier AR au cabinet d'expert (+copie a l'assurance) pour contester la vrade en partant sur les 2 axes conseillés:
- montrer 4 offres sur le marché local qui montre une moyenne d'environ 8900/9000€ pour mon type de véhicule
- montrer qu'avec 8000€, faut soit dégrader la finition, soit prendre la voiture avec ~40000km de plus

d'ailleurs, en faisant cela, j'ai vu a peine <10offres sur ma région, donc la finition de ma voiture n'est peut être pas si courante que cela....

je vous tiens au courant quand j'ai un retour de l'expert

[V1sang]

Donc sa valeur est semble-t'il correcte...

8900 - 5% de négociation = 8455
8455 - Contrôle technique = 8400
8400 - révision non faite = 8000

Sa valeur n'est donc pas loin de celle de votre véhicule et ce sans compter les autres dommages éventuels relevés lors de l'expertise.

[nykos]

on est a peu près en ligne...., on va voir ce qu'il en ressort....

[nykos]

retour de l'expert: il prend X annonces aux 4 coins de la France pour justifier sa position.

je vais me limiter a 3/4 questions:
1. a t-il le droit de prendre des offres n'importe où en France ou y a t-il une loi / jurisprudence qui l'oblige a aller sur le marché local?

2. puis-je demander l'équivalent des frais pour me "remettre en situation d'avant", cad "train+peage+essence", car il oublie de préciser ces frais...

3. il n'a répondu qu'en utilisant les annonces internet... pas de méthode bilan technique... il cite l'argus...
si je lui demande la méthode bilan technique:
a) de quelle valeur de départ va t-il partir? j'ai un doc prouvant l'achat a rabais (23% car mon père travaillait a Renault), mais va t-il prendre en compte les 19000€ ou les 14700€ remisés?
b) dois-je fournir la preuve d'achat ou est-ce qu'il est capable en théorie de repartir sur un prix d'achat actualisé de ce modèle de clio3? le site de la centrale donne une valeur d'achat juste (19ke versus 19125 exactement....)
c) est-ce que cette methode peut l'amener a une valeur plus basse que la cote argus (7900€) ou je ne peux que gagner si je l'emmène sur ce terrain?

merci de votre aide, dont j'ai bien besoin.....