Vice caché après 1an et 6000Km
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Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
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Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Excellent !!!
Outre les faits, ce qui est choquant, c'est que le garage ayant eu le véhicule, puis l'expert lors de l'expertise, n'ont pas pris la peine de chercher un peu plus loin...
Dites donc, cela va coûter bonbon aux acheteurs tout cela, sauf s'ils ont une bonne PJ derrière qui prend en charge les frais !
A votre place, n'hésitez pas à réclamer un peu quelque chose pour procédure abusive...et merci du suivi !
Outre les faits, ce qui est choquant, c'est que le garage ayant eu le véhicule, puis l'expert lors de l'expertise, n'ont pas pris la peine de chercher un peu plus loin...
Dites donc, cela va coûter bonbon aux acheteurs tout cela, sauf s'ils ont une bonne PJ derrière qui prend en charge les frais !
A votre place, n'hésitez pas à réclamer un peu quelque chose pour procédure abusive...et merci du suivi !
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Salut @Jeanmi
Alain222 citation:
Pour informations, la juge des référé m'avais dit que l'expertise amiable n'étant pas contradictoire n'a pas de valeur juridique, et comme je ne suis pas d'accord avec l'avis de cet expert alors elle a ordonnée un expertise judiciaire. Elle m'a dit (la juge) que cet expert sera neutre...
Jeanmi les juges ont depuis un certain temps émis des avis dont celui-ci.
A noter grâce à Alain et Angeolivier (ainsi que d'autres intervenants) votre discours en la matière "les expertises dites "amiables" n'ont pas de valeur juridique.
Combien de fois il faudra vous le redire et sans aucune obligation à y assister...
Puis d'un coup, un miracle se produit.... Plus aucun problème... Le camion tourne bien et il ne fume plus. Tout est ok, on va même faire un tour avec (l'expert l'acheteur et moi). On roule presque 30 min, il a une bonne reprise... L'injecteur c'est miraculeusement déboucher...
L'expert judiciaire confirme bien que le piston n'est pas HS et que le moteur tourne bien. C'est un injecteur défectueux.
Les acheteurs pris la main de le sac font les pauvres victimes, genre "Nous on savait pas nous... Nous on connait rien... Moi je suis malade...Pleure..."Oui oui bien sur!
Jeanmi que vous soyez déçu par le comportement dans cet exemple du plaignant et de l'expert on peut le concevoir apprenez à présent à une modération de vos propos.
Dernièrement j'ai encore du vous reprendre dans votre analyse sur un sujet ou visiblement le demandeur était de mauvaise foi.
Quand vous ne connaissez pas un domaine évitez de prendre fait et cause…
Dans le cas d'Alain allez vous saisir Jeanmi une juridiction interne à votre profession afin de réprimander (voir le suspendre) cet expert défaillant dans cette affaire ?.
A+
Alain222 citation:
Pour informations, la juge des référé m'avais dit que l'expertise amiable n'étant pas contradictoire n'a pas de valeur juridique, et comme je ne suis pas d'accord avec l'avis de cet expert alors elle a ordonnée un expertise judiciaire. Elle m'a dit (la juge) que cet expert sera neutre...
Jeanmi les juges ont depuis un certain temps émis des avis dont celui-ci.
A noter grâce à Alain et Angeolivier (ainsi que d'autres intervenants) votre discours en la matière "les expertises dites "amiables" n'ont pas de valeur juridique.
Combien de fois il faudra vous le redire et sans aucune obligation à y assister...
Puis d'un coup, un miracle se produit.... Plus aucun problème... Le camion tourne bien et il ne fume plus. Tout est ok, on va même faire un tour avec (l'expert l'acheteur et moi). On roule presque 30 min, il a une bonne reprise... L'injecteur c'est miraculeusement déboucher...
L'expert judiciaire confirme bien que le piston n'est pas HS et que le moteur tourne bien. C'est un injecteur défectueux.
Les acheteurs pris la main de le sac font les pauvres victimes, genre "Nous on savait pas nous... Nous on connait rien... Moi je suis malade...Pleure..."Oui oui bien sur!
Jeanmi que vous soyez déçu par le comportement dans cet exemple du plaignant et de l'expert on peut le concevoir apprenez à présent à une modération de vos propos.
Dernièrement j'ai encore du vous reprendre dans votre analyse sur un sujet ou visiblement le demandeur était de mauvaise foi.
Quand vous ne connaissez pas un domaine évitez de prendre fait et cause…
Dans le cas d'Alain allez vous saisir Jeanmi une juridiction interne à votre profession afin de réprimander (voir le suspendre) cet expert défaillant dans cette affaire ?.
A+
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Cher Major,
Je tiens à vous remercier de vos remarques inutiles car je n'ai absolument rien à apprendre de votre part...; puisque vous semblez ne toujours pas avoir saisi l'intérêt de l'expertise amiable, je vais une dernière fois l'expliquer à l'ensemble des lecteurs des messages...
Si notre ami s'était rendu à l'expertise amiable avec son expert et qu'un vrai travail d'expertise avait été fait, l'expertise judiciaire aurait été inutile, des frais non engagés,...
J'ai toujours dit et répété qu'il était vrai que la présence à l'expertise contradictoire n'est pas obligatoire, juste fortement conseillé car à partir du moment où la convocation a été faite dans les règles, l'expertise est réputée être contradictoire (réputée...).
Notre ami a eu beaucoup de chance dans son histoire, la panne était imaginaire, volontaire ou pas peu importe, l'expert des demandeurs passe pour un c.. auprès des propriétaires, de l'assureur PJ de ces derniers, de l'expert judiciaire,...de tout le monde !
J'espère que cela lui servira de leçon et prouve que la présence à l'expertise contradictoire peut-être utile pour éviter de se retrouver au tribunal pour une connerie car c'est à cela d'existe les expertises amiables contradictoires, pour tenter de trouver une issue amiable !
Je tiens à vous remercier de vos remarques inutiles car je n'ai absolument rien à apprendre de votre part...; puisque vous semblez ne toujours pas avoir saisi l'intérêt de l'expertise amiable, je vais une dernière fois l'expliquer à l'ensemble des lecteurs des messages...
Si notre ami s'était rendu à l'expertise amiable avec son expert et qu'un vrai travail d'expertise avait été fait, l'expertise judiciaire aurait été inutile, des frais non engagés,...
J'ai toujours dit et répété qu'il était vrai que la présence à l'expertise contradictoire n'est pas obligatoire, juste fortement conseillé car à partir du moment où la convocation a été faite dans les règles, l'expertise est réputée être contradictoire (réputée...).
Notre ami a eu beaucoup de chance dans son histoire, la panne était imaginaire, volontaire ou pas peu importe, l'expert des demandeurs passe pour un c.. auprès des propriétaires, de l'assureur PJ de ces derniers, de l'expert judiciaire,...de tout le monde !
J'espère que cela lui servira de leçon et prouve que la présence à l'expertise contradictoire peut-être utile pour éviter de se retrouver au tribunal pour une connerie car c'est à cela d'existe les expertises amiables contradictoires, pour tenter de trouver une issue amiable !
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Salut Jeanmi
Tu es vraiment un champion, je n’ai pas inventé les propos du Juge ni Alain d’ailleurs.
Alain222 citation:
Pour informations, la juge des référés m'avait dit que l'expertise amiable n'étant pas contradictoire n'a pas de valeur juridique
Si tu veux convaincre de la justesse de tes propos il l faudra démarcher en priorité les Juges avant tout.
Tu es ridicule à vouloir enfoncer ceux qui ne partagent pas tes propos ni tes certitudes.
Pour Alain tu oublies qu’il est ingénieur donc il a fait une synthèse rapide de la situation.
Déjà l’attitude de l’expert permettait d’avoir quelques doutes.
Il a pris la bonne décision à savoir un essai sur route qui s’est révélé concluant à son avantage.
J’avais remarqué qu’Alain était agacé par tes jugements péremptoires il ne faudrait pas la prendre pour un demeuré comme tu le fais souvent pour d’autres intervenants.
.
Il n’y a aucune chance dans le déroulement de cette expertise d’ailleurs ces essais devraient être la règle avant démontage.
Alain a bien eu raison à ne pas se plier à cette expertise dites amiable de surcroit il est allé au tribunal sans avocat.
A sa place je demanderai des sanctions au Juge suite au comportement de l’expert et aussi un dédommagement à la clé contre l’acheteur éventuellement à l’expert.
Si Alain tu me lis l’idéal serait de confirmer ce jugement de cet expert dans les périodiques de cette profession afin de faire réfléchir certains…
Cdt
Tu es vraiment un champion, je n’ai pas inventé les propos du Juge ni Alain d’ailleurs.
Alain222 citation:
Pour informations, la juge des référés m'avait dit que l'expertise amiable n'étant pas contradictoire n'a pas de valeur juridique
Si tu veux convaincre de la justesse de tes propos il l faudra démarcher en priorité les Juges avant tout.
Tu es ridicule à vouloir enfoncer ceux qui ne partagent pas tes propos ni tes certitudes.
Pour Alain tu oublies qu’il est ingénieur donc il a fait une synthèse rapide de la situation.
Déjà l’attitude de l’expert permettait d’avoir quelques doutes.
Il a pris la bonne décision à savoir un essai sur route qui s’est révélé concluant à son avantage.
J’avais remarqué qu’Alain était agacé par tes jugements péremptoires il ne faudrait pas la prendre pour un demeuré comme tu le fais souvent pour d’autres intervenants.
.
Il n’y a aucune chance dans le déroulement de cette expertise d’ailleurs ces essais devraient être la règle avant démontage.
Alain a bien eu raison à ne pas se plier à cette expertise dites amiable de surcroit il est allé au tribunal sans avocat.
A sa place je demanderai des sanctions au Juge suite au comportement de l’expert et aussi un dédommagement à la clé contre l’acheteur éventuellement à l’expert.
Si Alain tu me lis l’idéal serait de confirmer ce jugement de cet expert dans les périodiques de cette profession afin de faire réfléchir certains…
Cdt
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Moi non plus, il y a déjà eu des témoignages sur ce site de dossiers arrivant au tribunal avec une seule expertise contradictoire que le juge a pris en compte pour formuler un jugement dans la foulée...
Je ne cherche pas à enfoncer les gens qui ne sont pas d’accord avec moi, contrairement à vous !
Alain a eu de la chance dans son dossier, c'est tout; s'il avait été à l'expertise contradictoire, il aurait tout autant pu faire son essai pour arriver au même point !
Là, la conclusion est positive pour lui je trouve seulement dommage d'avoir laissé le dossier aller jusque là, cela ne se termine pas toujours aussi bien...
Et j'ai été le premier à l'encourager à demander une indemnité pour procédure abusive.
Je ne cherche pas à enfoncer les gens qui ne sont pas d’accord avec moi, contrairement à vous !
Alain a eu de la chance dans son dossier, c'est tout; s'il avait été à l'expertise contradictoire, il aurait tout autant pu faire son essai pour arriver au même point !
Là, la conclusion est positive pour lui je trouve seulement dommage d'avoir laissé le dossier aller jusque là, cela ne se termine pas toujours aussi bien...
Et j'ai été le premier à l'encourager à demander une indemnité pour procédure abusive.
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Bonjour,
Bon les amis, je suis venu ici pour vous demander conseil lorsque j'étais dans le stresse et lorsque j'étais mal. Vous m'avez remonté le moral et vous m'avez donné TOUS de bon conseil.
Quelques soit l'avis ou les opinions des uns ou des autres.
Ce forum m'a été utile, et ceci grâce à vous.
Alors ne vous prenez pas la tête pour des détails. Expertise contradictoire ou pas. On s'en fiche !!!
Restons tous courtois, dans le respect des uns et des autres.
Allez des bisous à tous le monde : )
Bon les amis, je suis venu ici pour vous demander conseil lorsque j'étais dans le stresse et lorsque j'étais mal. Vous m'avez remonté le moral et vous m'avez donné TOUS de bon conseil.
Quelques soit l'avis ou les opinions des uns ou des autres.
Ce forum m'a été utile, et ceci grâce à vous.
Alors ne vous prenez pas la tête pour des détails. Expertise contradictoire ou pas. On s'en fiche !!!
Restons tous courtois, dans le respect des uns et des autres.
Allez des bisous à tous le monde : )
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Bonsoir,
Quelques nouvelles depuis 3 ans que cela a commencé maintenant.
L'expertise est toujours en cours, c'est la 3ème fois que je me déplace.
Petit rappel :
J'ai vendu un boxer en 2017, puis j'ai reçu une assignation en référé 1an après la ventes et + 6000KM.
Premiere expertise judiciaire :
Alors que le vendeur et l'expert de son assurance disait que le moteur était mort et nécessite son remplacement car c'est un moteur Peugeot PUMA. Il disait que le piston était fêlé. L'expert judiciaire a réussi à le démarré. Le moteur tournait sur 3 pattes pendant quelques minutes puis c'est mis à fonctionner correctement.
Il démonte les injecteurs pour les controller et tout est ok.
Il analyse l'huile et il y a du gazoil dedans.
Seconde expertise judiciaire :
L'expert de l'assurance dit que le piston est fêlé et que le piston se dilate, c'est pour cela que ca ne fonctionne pas bien à froid et bien à chaud...
Donc il programme une 3ème expertise pour prendre les compression à froid puis à chaud.
De plus un garage était intervenu pour changer un injecteur et des bricoles sur le moteur. 3 mois avant que je reçois l'assignation (sur ordre de l'acheteur) ce garage a reçu une assignation pour entrer dans le jeu, mais ce garage viens de fermer...
Vous en pensez quoi???
Enfin, dans l'assignation du juge des référé, il y avait indiqué que l'expert devait rendre ces conclusion au 31 décembre 2019, et c'est toujours en cours.
Et d'autre parts, dans l'assignation il y avait indiqué un devis de 10000€ pour le changement du moteur or après la réclamation de ce devis par l'expert judiciaire et moi, il n'existe pas... L'acheteur l'a "sois disant" perdu. Est ce qu'il peut y avoir vice de procédure?
Merci pour votre aide...
Quelques nouvelles depuis 3 ans que cela a commencé maintenant.
L'expertise est toujours en cours, c'est la 3ème fois que je me déplace.
Petit rappel :
J'ai vendu un boxer en 2017, puis j'ai reçu une assignation en référé 1an après la ventes et + 6000KM.
Premiere expertise judiciaire :
Alors que le vendeur et l'expert de son assurance disait que le moteur était mort et nécessite son remplacement car c'est un moteur Peugeot PUMA. Il disait que le piston était fêlé. L'expert judiciaire a réussi à le démarré. Le moteur tournait sur 3 pattes pendant quelques minutes puis c'est mis à fonctionner correctement.
Il démonte les injecteurs pour les controller et tout est ok.
Il analyse l'huile et il y a du gazoil dedans.
Seconde expertise judiciaire :
L'expert de l'assurance dit que le piston est fêlé et que le piston se dilate, c'est pour cela que ca ne fonctionne pas bien à froid et bien à chaud...
Donc il programme une 3ème expertise pour prendre les compression à froid puis à chaud.
De plus un garage était intervenu pour changer un injecteur et des bricoles sur le moteur. 3 mois avant que je reçois l'assignation (sur ordre de l'acheteur) ce garage a reçu une assignation pour entrer dans le jeu, mais ce garage viens de fermer...
Vous en pensez quoi???
Enfin, dans l'assignation du juge des référé, il y avait indiqué que l'expert devait rendre ces conclusion au 31 décembre 2019, et c'est toujours en cours.
Et d'autre parts, dans l'assignation il y avait indiqué un devis de 10000€ pour le changement du moteur or après la réclamation de ce devis par l'expert judiciaire et moi, il n'existe pas... L'acheteur l'a "sois disant" perdu. Est ce qu'il peut y avoir vice de procédure?
Merci pour votre aide...
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Pour en avoir vu un tourner il n'y a pas longtemps, un moteur Puma avec un piston fêlé ne tourne pas bien à froid comme à chaud, qu'il se dilate ou pas !
S'il y a vraiment fêlure, il y a un défaut de compression et le moteur tourne sur 3 cylindres; c'est assez facile à voir avec un simple endoscope...; généralement, on commence par une prise des compressions pour voir (je ne comprends même pas que cela ne soit pas déjà fait...).
La présence de gasoil dans l'huile peut s'expliquer par un défaut d'injecteur, mais s'ils sont bons, c'est qu'il y a autre chose, peut-être un défaut de combustion sur un cylindre avec condensation du gasoil injecté dans le cylindre et passage dans le carter moteur via la segmentation...
La logique voudrait que la culasse soit déposée pour voir les têtes de piston et être sûr de ce qu'il y a (ou pas) !
Le dépôt des conclusions de l'expert dépend de l'avancé de l'expertise...; si l'expert de justice estime qu'il doit poursuivre les investigations, il doit en informer le juge qui l'autorise (ou pas) à poursuivre dans l'intérêt de la Justice...
Pour le devis, je suis quand même très étonné qu'un avocat assigne un tiers sans avoir de copie dans son dossier...; que l'acheteur perde le devis je veux bien, mais son conseil, c'est troublant !
Quand bien même, c'est assez facile d'en faire établir un nouveau mis à jour et c'est le boulot de l'expert de justice
S'il y a vraiment fêlure, il y a un défaut de compression et le moteur tourne sur 3 cylindres; c'est assez facile à voir avec un simple endoscope...; généralement, on commence par une prise des compressions pour voir (je ne comprends même pas que cela ne soit pas déjà fait...).
La présence de gasoil dans l'huile peut s'expliquer par un défaut d'injecteur, mais s'ils sont bons, c'est qu'il y a autre chose, peut-être un défaut de combustion sur un cylindre avec condensation du gasoil injecté dans le cylindre et passage dans le carter moteur via la segmentation...
La logique voudrait que la culasse soit déposée pour voir les têtes de piston et être sûr de ce qu'il y a (ou pas) !
Le dépôt des conclusions de l'expert dépend de l'avancé de l'expertise...; si l'expert de justice estime qu'il doit poursuivre les investigations, il doit en informer le juge qui l'autorise (ou pas) à poursuivre dans l'intérêt de la Justice...
Pour le devis, je suis quand même très étonné qu'un avocat assigne un tiers sans avoir de copie dans son dossier...; que l'acheteur perde le devis je veux bien, mais son conseil, c'est troublant !
Quand bien même, c'est assez facile d'en faire établir un nouveau mis à jour et c'est le boulot de l'expert de justice
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Mais pour l'échéance du juge, qui indique que la fin de l'expertise doit être au 31/12/2019. Est ce que l'expert est en tord puisqu'il dépasse la date indiqué par le juge?
Re: Vice caché après 1an et 6000Km
Non, l'expert va demander une allongement du délai au juge, tout simplement.Alain222 a écrit :Mais pour l'échéance du juge, qui indique que la fin de l'expertise doit être au 31/12/2019. Est ce que l'expert est en tord puisqu'il dépasse la date indiqué par le juge?
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime, et la loi qui affranchit" J. B Lacordaire