expertise ou escroquerie VEI ?
Règles du forum
Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
expertise ou escroquerie VEI ?
Bonjour,
Je me tourne vers vous afin d'avoir des précisions suite à une expertise (dans les suites d'un sinistre responsable).
Je suis assurée tous risques à la MAAF.
J'ai percuté le coté gauche d'un véhicule en stationnement.
Ma voiture est un vieux Multipla de 2003 qui chiffre plus de 230 000kms au compteur. Le contrôle technique est ok dès que le répétiteur sera changé sur l'aile de ma voiture.
L'expert a évalué la valeur de mon véhicule à 1 200 euros. Il a chiffré les travaux à 1 400 euros. Mon véhicule est donc classé : VEI.
Je n'ai rien à redire sur l'évaluation de mon véhicule à 1 200 euros.
Par contre je suis outrée du chiffrage des travaux. Je joins des photos des parties concernées.
Le 1er rendez vous avec la carosserie était constitué des travaux suivants :
- changement de l'aile avant droite
- décabossage portière passagé et peinture
- polissage de la portière arrière
Ce qui faisait un devis à 900 euros. L'expert a refusé ce devis, prétendant qu'il est dans l'obligation de signifier l'ensemble des réparations (sinon il peut s'exposer à des réclamations de l'assuré comme quoi il n'a pas tout pris en compte : je lui ai donc proposé de lui faire un certificat sur l'honneur de son bon travail, il a refusé en me disant que c'était juridiquement irecevable... depuis quand une déclaration sur l'honneur n'est pas recevable ?) et ce sur une base de neuf !!! cout final 1 400 euros.. pour de l'esthétique !
Les dégâts de la porte arrière sont tellement insignifiant que je ne souhaitais pas faire autant de frais pour cette vielle auto ! d'autant plus les traces noires ne sont que des traces de plastiques, qui se retirent facilement. seul 2mm de bosse est perceptible à la vue au niveau de jonction des deux portières.
Je ne comprend pas que mon véhicule passe VEI, m'empêche donc toute vente pour une question d'esthétique ! cela n'a pas de sens !
J'ai donc trois solution :
- je cède mon véhicule à l'assurance : 1200 euros moins 300 de franchise, l'assurance me reverse 900 euros
- je procède aux réparations en complétant de ma poche. D'après les dires de la carrosserie il faudra également que mon contrôle technique se retrouve vierge et que les autres points de contrôles très précis soient réparés si il y en a. La disuasion marche bien, il semble que cette démarche soit trèèèès couteuse. Et si tout va, je peux espérer le retrait du classement VEI. Et disposer de mon véhicule à ma guise si je veux le vendre.
- je ne procède pas aux réparation : l'assurance me verse : 1 200 euros moins la franchise de 300 euros moins la valeur du véhicule à ce jour 150 euros soit 750 euros. Mais je ne peux plu vendre mon véhicule. Moi je peux rouler avec mais je ne peux le vendre !!
Le pire c'est que si j'était au tiers........ je disposerai toujours de tous mes droits sur mon véhicule sans aucun problème !!! c'est incensé non ?
Donc ma question : sur quels critères "sérieux" l'expertise doit elle porter ? l'esthétique entre t'elle vraiement en ligne de compte pour la sécurité d'un véhicule ? pour quelle raison honnête l'expert refuse le simple polissage de ma portière arrière ?
Par ailleurs selon mon assurance il est impossible de stopper cette procédure, il ne fallait pas faire d'expertise. Je suis dégoutée.
On ne fait pas de si gros travaux sur un véhicule de cet age et de cette valeur ! Ma voiture fonctionne très bien, aucun problème sur le chassis, le freinage, embrayage, etc.... n'est signalé sur mon contrôle technique ! je viens de changer une rotule qui était signalée et mon cable de frein à main... et c'est tout.
A noté que mon haillon arrière est cabossé et que j'imagine que dans une nouvelle expertise on va me demander de le changer ?! pour rendre ma voiture au code de la route ??
je suis atterrée par tant de manque de bon sens.
Que dois je faire ? l'expert est il dans son bon droit ? n'y a t'il pas d'abus dans son devis et sa demande de travaux ?
Merci de votre réponse que j'attends avant de répondre à son courrier.
Magalie
Je me tourne vers vous afin d'avoir des précisions suite à une expertise (dans les suites d'un sinistre responsable).
Je suis assurée tous risques à la MAAF.
J'ai percuté le coté gauche d'un véhicule en stationnement.
Ma voiture est un vieux Multipla de 2003 qui chiffre plus de 230 000kms au compteur. Le contrôle technique est ok dès que le répétiteur sera changé sur l'aile de ma voiture.
L'expert a évalué la valeur de mon véhicule à 1 200 euros. Il a chiffré les travaux à 1 400 euros. Mon véhicule est donc classé : VEI.
Je n'ai rien à redire sur l'évaluation de mon véhicule à 1 200 euros.
Par contre je suis outrée du chiffrage des travaux. Je joins des photos des parties concernées.
Le 1er rendez vous avec la carosserie était constitué des travaux suivants :
- changement de l'aile avant droite
- décabossage portière passagé et peinture
- polissage de la portière arrière
Ce qui faisait un devis à 900 euros. L'expert a refusé ce devis, prétendant qu'il est dans l'obligation de signifier l'ensemble des réparations (sinon il peut s'exposer à des réclamations de l'assuré comme quoi il n'a pas tout pris en compte : je lui ai donc proposé de lui faire un certificat sur l'honneur de son bon travail, il a refusé en me disant que c'était juridiquement irecevable... depuis quand une déclaration sur l'honneur n'est pas recevable ?) et ce sur une base de neuf !!! cout final 1 400 euros.. pour de l'esthétique !
Les dégâts de la porte arrière sont tellement insignifiant que je ne souhaitais pas faire autant de frais pour cette vielle auto ! d'autant plus les traces noires ne sont que des traces de plastiques, qui se retirent facilement. seul 2mm de bosse est perceptible à la vue au niveau de jonction des deux portières.
Je ne comprend pas que mon véhicule passe VEI, m'empêche donc toute vente pour une question d'esthétique ! cela n'a pas de sens !
J'ai donc trois solution :
- je cède mon véhicule à l'assurance : 1200 euros moins 300 de franchise, l'assurance me reverse 900 euros
- je procède aux réparations en complétant de ma poche. D'après les dires de la carrosserie il faudra également que mon contrôle technique se retrouve vierge et que les autres points de contrôles très précis soient réparés si il y en a. La disuasion marche bien, il semble que cette démarche soit trèèèès couteuse. Et si tout va, je peux espérer le retrait du classement VEI. Et disposer de mon véhicule à ma guise si je veux le vendre.
- je ne procède pas aux réparation : l'assurance me verse : 1 200 euros moins la franchise de 300 euros moins la valeur du véhicule à ce jour 150 euros soit 750 euros. Mais je ne peux plu vendre mon véhicule. Moi je peux rouler avec mais je ne peux le vendre !!
Le pire c'est que si j'était au tiers........ je disposerai toujours de tous mes droits sur mon véhicule sans aucun problème !!! c'est incensé non ?
Donc ma question : sur quels critères "sérieux" l'expertise doit elle porter ? l'esthétique entre t'elle vraiement en ligne de compte pour la sécurité d'un véhicule ? pour quelle raison honnête l'expert refuse le simple polissage de ma portière arrière ?
Par ailleurs selon mon assurance il est impossible de stopper cette procédure, il ne fallait pas faire d'expertise. Je suis dégoutée.
On ne fait pas de si gros travaux sur un véhicule de cet age et de cette valeur ! Ma voiture fonctionne très bien, aucun problème sur le chassis, le freinage, embrayage, etc.... n'est signalé sur mon contrôle technique ! je viens de changer une rotule qui était signalée et mon cable de frein à main... et c'est tout.
A noté que mon haillon arrière est cabossé et que j'imagine que dans une nouvelle expertise on va me demander de le changer ?! pour rendre ma voiture au code de la route ??
je suis atterrée par tant de manque de bon sens.
Que dois je faire ? l'expert est il dans son bon droit ? n'y a t'il pas d'abus dans son devis et sa demande de travaux ?
Merci de votre réponse que j'attends avant de répondre à son courrier.
Magalie
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
j'ai oublié les photos !
[img]C:\Users\Nico\Desktop\Nouveau%20dossier[/img]
[img]C:\Users\Nico\Desktop\Nouveau%20dossier[/img]
[img]C:\Users\Nico\Desktop\Nouveau%20dossier[/img]
J'espère que ça marchera ca à l'aperçu je ne vois pas d'images.... sorry...
[img]C:\Users\Nico\Desktop\Nouveau%20dossier[/img]
[img]C:\Users\Nico\Desktop\Nouveau%20dossier[/img]
[img]C:\Users\Nico\Desktop\Nouveau%20dossier[/img]
J'espère que ça marchera ca à l'aperçu je ne vois pas d'images.... sorry...
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
Nouvel essai pour les photos, si marche pas je ne sais pas comment faire.
[img]C:\Users\Nico\Desktop\1[/img]
[imgC:\Users\Nico\Desktop\2][/img]
[img]C:\Users\Nico\Desktop\3[/img]
[img]C:\Users\Nico\Desktop\1[/img]
[imgC:\Users\Nico\Desktop\2][/img]
[img]C:\Users\Nico\Desktop\3[/img]
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
il faut les mettre sur un site type imageshack ou autre herbergeur de photo 
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
J'espère qu'ainsi ce sera bon... !
http://zupimages.net/viewer.php?id=14/19/glqw.jpg
http://zupimages.net/viewer.php?id=14/19/plh6.jpg
http://zupimages.net/viewer.php?id=14/19/zkt3.jpg
Merci d'avance pour vos conseils.
Et merci Gman2
http://zupimages.net/viewer.php?id=14/19/glqw.jpg
http://zupimages.net/viewer.php?id=14/19/plh6.jpg
http://zupimages.net/viewer.php?id=14/19/zkt3.jpg
Merci d'avance pour vos conseils.
Et merci Gman2
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
Si vous avez un devis à 900 e., prenez un expert auto pour suivre les réparations qui seront faites dans ce garage...
Profitez en pour lui demander de vérifier le véhicule (flexibles de freins, disques et plaquettes,...) pour voir si tout est normal et vous verrez bien.
Attention, il faut missionner un expert AVANT le début des travaux pour qu'il voit l'auto avant, en cours et après réparation...
Respectez impérativement la procédure pour que cet expert puisse vous débloquer l'opposition sur votre véhicule et tout ira pour le mieux !
Profitez en pour lui demander de vérifier le véhicule (flexibles de freins, disques et plaquettes,...) pour voir si tout est normal et vous verrez bien.
Attention, il faut missionner un expert AVANT le début des travaux pour qu'il voit l'auto avant, en cours et après réparation...
Respectez impérativement la procédure pour que cet expert puisse vous débloquer l'opposition sur votre véhicule et tout ira pour le mieux !
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
Merci de ces précisions, cependant j'ai deux problème :
- le 1er est que l'expert qui a vu mon véhicule refuse ce devis a 900 avec simple polissage de ma portière arrière et note sur son devis d'expertise le decabossage plus peinture de la portière ce qui fait grimper la facture a 1400 euros et la fait passer VEI ! C'est justement la mon incompréhension et mon profond désaccord. A t il le droit de ce genre de choix qui ne touche rien de la sécurité du véhicule ?
- 2eme : mandater un expert : demander un nouvel expert ? Pourquoi ? A mes frais ? J'ai pas bien compris la demarche d'un 2eme expert.
Encore merci pour le soutien
- le 1er est que l'expert qui a vu mon véhicule refuse ce devis a 900 avec simple polissage de ma portière arrière et note sur son devis d'expertise le decabossage plus peinture de la portière ce qui fait grimper la facture a 1400 euros et la fait passer VEI ! C'est justement la mon incompréhension et mon profond désaccord. A t il le droit de ce genre de choix qui ne touche rien de la sécurité du véhicule ?
- 2eme : mandater un expert : demander un nouvel expert ? Pourquoi ? A mes frais ? J'ai pas bien compris la demarche d'un 2eme expert.
Encore merci pour le soutien
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
Votre véhicule étant passé VEI maintenant, il n'y a plus à se poser de questions sur le chiffrage...
Quand je parle de second expert (le même ou un autre, mais vu la situation, vous en prendrez sûrement un second différent...), c'est celui qui sera chargé par vos soins de suivre les réparations pour lever le VEI !
En effet, une fois VEI, pour,lever l'opposition sur la carte grise, vous devez missionner un expert de votre choix AVANT le début des travaux pour que celui ci fasse un second rapport une fois que tout sera conforme (contrôle technique et géométrie).
Si vous êtes sûr de votre véhicule car il est bien entretenu (rotules, flexibles, freins,...), il n'y aura donc pas de surprise au CT, donc votre véhicule passera le test haut la main, permettant ainsi au confrère de faire le second rapport de conformité.
Attention, hormis les réparations liées à l'accident, tout élément qu'il jugera en lien avec la sécurité doit être réparé, d'où l'intérêt de bien choisir son expert.
Le plus simple est de voir un expert, de passer le véhicule au CT avant les réparations (il y aura des défauts pour la porte, mais c'est pas grave puisqu'elle sera réparée) pour être sûr qu'il n'y aura pas de mauvaise surprise.
Vous pouvez aussi tenter la réparation avec des pièces d'occasion (aile et porte) pour d'un côté limiter le coût de la réparation et vous permettre d'avoir une petite marge de manœuvre au cas où...
De tout façon, votre assureur vous doit la valeur totale (moins la franchise); la valeur de récupération vous sera restituée par votre assureur sur présentation de la facture et du rapport.
Quand je parle de second expert (le même ou un autre, mais vu la situation, vous en prendrez sûrement un second différent...), c'est celui qui sera chargé par vos soins de suivre les réparations pour lever le VEI !
En effet, une fois VEI, pour,lever l'opposition sur la carte grise, vous devez missionner un expert de votre choix AVANT le début des travaux pour que celui ci fasse un second rapport une fois que tout sera conforme (contrôle technique et géométrie).
Si vous êtes sûr de votre véhicule car il est bien entretenu (rotules, flexibles, freins,...), il n'y aura donc pas de surprise au CT, donc votre véhicule passera le test haut la main, permettant ainsi au confrère de faire le second rapport de conformité.
Attention, hormis les réparations liées à l'accident, tout élément qu'il jugera en lien avec la sécurité doit être réparé, d'où l'intérêt de bien choisir son expert.
Le plus simple est de voir un expert, de passer le véhicule au CT avant les réparations (il y aura des défauts pour la porte, mais c'est pas grave puisqu'elle sera réparée) pour être sûr qu'il n'y aura pas de mauvaise surprise.
Vous pouvez aussi tenter la réparation avec des pièces d'occasion (aile et porte) pour d'un côté limiter le coût de la réparation et vous permettre d'avoir une petite marge de manœuvre au cas où...
De tout façon, votre assureur vous doit la valeur totale (moins la franchise); la valeur de récupération vous sera restituée par votre assureur sur présentation de la facture et du rapport.
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
Merci beaucoup.
Donc plus moyen de discuter le montant du chiffrage et le classement VEI ? Grrr..
Je viens juste de passer le CT. Mon aillon de coffre est cabosse mais ferme correctement, il est donc bien sur note dans le chapitre des travaux sans obligation de contre visite. A votre avis sera t il a changer ? Même si pas problème de sécurité ?
Ce 2eme expert est a mes frais ? Et si oui a combien dois je m attendre ?
Ne comprenant toujours pas l'attitude de l'expert je vais le contacter demain, la carrosserie insiste pour que je laisse tomber car la procédure de levée de VEI est galère par rapport aux exigences de l'expert en terme de travaux.C'est si exigent que ca ? Je suis perplexe...
Merci encore.
Donc plus moyen de discuter le montant du chiffrage et le classement VEI ? Grrr..
Je viens juste de passer le CT. Mon aillon de coffre est cabosse mais ferme correctement, il est donc bien sur note dans le chapitre des travaux sans obligation de contre visite. A votre avis sera t il a changer ? Même si pas problème de sécurité ?
Ce 2eme expert est a mes frais ? Et si oui a combien dois je m attendre ?
Ne comprenant toujours pas l'attitude de l'expert je vais le contacter demain, la carrosserie insiste pour que je laisse tomber car la procédure de levée de VEI est galère par rapport aux exigences de l'expert en terme de travaux.C'est si exigent que ca ? Je suis perplexe...
Merci encore.
Re: expertise ou escroquerie VEI ?
Parler d'escroquerie est bien un grand mot pour une procédure mise en place par les députés pour lesquels la population a voté...
Concernant votre véhicule, Il faut distinguer deux choses, le montant du préjudice et les réparations que vous souhaitez.
Il est donc normal que l'ensemble du préjudice soit chiffré soit le montant de la remise en état dans son intégralité.
Dans votre cas et au vu des montants annoncés, le législateur a alors prévu une procédure à appliquer : La procédure VEI (Véhicule Économiquement Irréparable).
Cette procédure n'immobilise pas le véhicule mais vous oblige à le réparer pour pouvoir de nouveau le céder à qui vous semble...
Vous pouvez même, selon les assurances, continué d'être assuré. Attention, certaines ne couvrent plus les véhicules soumis à cette procédure.
Ensuite, concernant la remise en état proprement dite, là, il faut contacter votre compagnie d'assurance pour savoir si les frais de suivi par l'expert en automobile sont à votre charge ou non.
Vous choisissez ensuite votre expert parmi ceux proposés ou un expert de votre choix dans le cas contraire.
Celui-ci si est différent, il réalise un nouveau chiffrage selon la remise en état souhaité, contrôle visuellement certains éléments de sécurité.
Un contrôle technique volontaire souvent partiel ou complet, un contrôle de la géométrie complètent le fait que votre véhicule est apte à circuler ou non dans de bonnes conditions de sécurité. Si des déficiences apparaissent, celles-ci devront être réparés et ce à votre charge.
Vous serez donc dès lors le maître d’œuvre, sous contrôle de l'expert en automobile.
Concernant votre véhicule, Il faut distinguer deux choses, le montant du préjudice et les réparations que vous souhaitez.
Il est donc normal que l'ensemble du préjudice soit chiffré soit le montant de la remise en état dans son intégralité.
Dans votre cas et au vu des montants annoncés, le législateur a alors prévu une procédure à appliquer : La procédure VEI (Véhicule Économiquement Irréparable).
Cette procédure n'immobilise pas le véhicule mais vous oblige à le réparer pour pouvoir de nouveau le céder à qui vous semble...
Vous pouvez même, selon les assurances, continué d'être assuré. Attention, certaines ne couvrent plus les véhicules soumis à cette procédure.
Ensuite, concernant la remise en état proprement dite, là, il faut contacter votre compagnie d'assurance pour savoir si les frais de suivi par l'expert en automobile sont à votre charge ou non.
Vous choisissez ensuite votre expert parmi ceux proposés ou un expert de votre choix dans le cas contraire.
Celui-ci si est différent, il réalise un nouveau chiffrage selon la remise en état souhaité, contrôle visuellement certains éléments de sécurité.
Un contrôle technique volontaire souvent partiel ou complet, un contrôle de la géométrie complètent le fait que votre véhicule est apte à circuler ou non dans de bonnes conditions de sécurité. Si des déficiences apparaissent, celles-ci devront être réparés et ce à votre charge.
Vous serez donc dès lors le maître d’œuvre, sous contrôle de l'expert en automobile.