Forum d'Entraide Auto-Moto

Bonsoir,
Je m'appelle Claude et suis propriétaire d'un Renault Grand Scénic de 2007.
Avant d'arriver à la partie du jugement en référé, je vous conte mon histoire.
Le 16 Décembre 2013, j'ai déposé mon véhicule dans un petit garage afin de faire le changement du mécanisme d'embrayage. Le garagiste me dit qu'il faut compter 5 heures. Lorsque je dépose ma voiture le lundi, il me dit qu'il interviendra le mardi. (Nous devions partir en famille en vacances le vendredi 20/12). Le Jeudi soir, près avoir monté la butée hydraulique d'embrayage à l'envers, le garagiste n'a pu déplacer ma voiture. Il nous a donc prêté un véhicule afin que nous puissions partir en vacances.
De retour, je récupère mon véhicule, mais je n'ai plus de régulateur de vitesse au volant et le voyant d'Airbag reste allumé. De plus lorsque je suis en vitesse de croisière et que j’accélère brusquement pour doubler, mon embrayage semble patiner.
Je repasse au garage pour qu'il règle le problème et il s'y est pris à 2 fois pour changer la piste qui se trouve derrière le volant. Concernant l'embrayage :" C'est normal, il est neuf !" ..... ???
Je reprends ma voiture, et là une odeur d'huile de boite se fait sentir dans l'habitacle et ce de plus en plus forte.
Un jour, après près de 200 kms en voiture avec mon ptit de 2 ans, à 50 mètres de la maison, la pédale d'embrayage reste enfoncée. Impossible de passer une vitesse. Je la ramène tant bien que mal au garage.
Il rechange la butée d'embrayage.
Quelques jours après, à 110kms/h (et toujours l'embrayage qui patine), j'entends un énorme bruit sous la voiture. Sortie d'urgence : La plaque sous le moteur ne tenait plus que par 2 vis ! Je la retire => Poubelle.
Depuis ce jour, je constate une énorme tache d'huile sous ma voiture à chaque fois que je quitte une place. Après inspection de ma part, cela vient de la boite de vitesse (De la jonction entre la boite et le moteur). J'en fais part au garagiste qui change un joint spy...... La fuite est toujours présente.
Après discussion, je lui dis que je vais dans un autre garage pour trouver la cause de la fuite. Il m'indique un garage Renault pas très loin dans le 94.

Le 26/03, le garage Renault dépose la boîte, m'appelle et me fait constater l'origine de la fuite. Le joint d'arbre est déchiré (après avoir forcé maintes et maintes fois sur la pédale d'embrayage, la butée a abîmé le joint d’étanchéité). J'appelle mon assurance : "On ne peut rien faire pour vous !! Vous n'avez pas d'assistance juridique contre les professionnels !!!
Je vais sur internet, prends le numéro de tel d'un expert au hasard. Celui-ci accepte de m'assister et convoque au garage Renault, le premier garagiste pour lui faire constater ses erreurs.
Le garagiste constate ses malfaçons et accepte d'aller avec mon expert à son assurance pour faire la déclaration. Il a écrit sur une feuille blanche en gros : Je soussigné, Mr X, déclare avoir été mis en cause dans l'intervention sur le véhicule AX.....".
Son assurance prend le document, demande le rapport d'expertise. Je les harcèle pour savoir quand passera leur expert pour la contre-expertise : "Je ne couc...je ne sais pas quel est l'agenda des experts" me dit le responsable du cabinet d'assurance.
Entre-temps, le garage m'informe qu'un pont est immobilisé et qu'il vont facturer des frais de gardiennage.
6 semaines après, l'assurance me dit que ce n'est plus à eux de s'occuper du litige, car le garagiste fautif a résilié son contrat en Janvier 2014. Suite à une nouvelle loi sortie récemment, c'est donc à sa nouvelle assurance de s'occuper du problème.
Première mise en demeure que j'envoie au garage pour résoudre le problème : Rien
Seconde mise en demeure pour le menacer de poursuites : Rien
Sur les conseils d'un ami, (pour la rapidité de jugement) je l'assigne en référé avec tous les documents que j'ai pu récupérer. Rapport d'expert, lettre du garagiste, devis des réparations, frais de gardiennage etc.

Confiant, ce matin, à l'audience, je me suis retrouvé seul devant le tribunal. Le garagiste ne s'est pas présenté.
Le président m'a dit :
- "Le rapport d'expertise n'est ni signé, ni tamponné et de plus l'expert judiciaire qui vous suit est à titre HONORAIRE"Donc cela n'a aucune valeur, ce n'est qu'un début de preuve.
- " La lettre du garagiste, indique seulement qu'il reconnait être mis en cause, mais en aucun cas qu'il reconnait ses torts !"
- "Pourquoi n'avez vous pas payé les réparations et demandé de vous faire rembourser après ?" "Parce que je n'en ai pas les moyens !" " Vous les auriez payé, on ne serait pas à cette somme là!"
- " Vous demandez des dommages et intérêts, mais il faut étayer, sur quelle base vous posez vous ?"
Votre dossier n'est pas recevable monsieur !
Je suis sorti du tribunal, mes larmes coulaient toutes seules.

Le montant des réparations et de gardiennage se montent à environ 4 000 €.
Soit : Je paye les réparations et m'assoie sur cette somme car je ne la récupérerai jamais et le garagiste s'en tire nickel !
Soit : Je lance une procédure (LAQUELLE ?) qui me permettrait de retrouver ma voiture très rapidement.

Je suis perdu et dégouté.
Pouvez vous m'indiquer quelle procédure suivre ? Vers quel spécialisation d'avocat dois-je m'orienter ?

En vous remerciant par avance.
Claude

Bonjour,

le président du tribunal a été gentil avec vous et a essayé de vous expliquer que votre demande de jugement en référé n'était pas recevable, car le dossier était mal monté.
Manifestement, vous faites les choses en dépit du bon sens et à la petite semaine, si je puis me permettre : un petit garagiste pour une opération importante, un expert qui fait mal son boulot, une expertise non contradictoire donc non recevable, un véhicule confié aux bons soins d'un garagiste qui doit immobiliser un outil de travail (un pont), une procédure de référé ni faite, ni à faire ...
Je ne sais pas ce que d'autres intervenants réguliers vont en penser, mais de mon point de vue, il faudrait arrêter de "bricoler" et commencer par vous approcher d'un avocat qui connaît un peu mieux le droit que vous pour voir ce que vous pouvez faire à ce stade du dossier. Et vous armer de patience aussi, car les procédures sont longues.

De plus il faudrait reprendre attache avec la compagnie d'assurance dont vous nous faites mention dans votre post, car c'est elle qui couvrait en responsabilité civile votre réparateur au moment des faits, donc à elle les débours incombant aux faits couverts...
Vous avez également un papier (dont je gage que vous aurez gardé l'original) rédigé par votre réparateur reconnaissant sa responsabilité dans les dysfonctionnements affectant votre véhicule. A ce jour je ne vois qu'un commandement de paiement de la facture que vous aurez acquittée, en LRAR, en s'appuyant sur le document rédigé.
Je m'étonne qu'il vous ai été remis un rapport d'expertise sans cachet ni signature? et que peut bien être un expert judiciaire HONORAIRE?
Avez-vous choisi votre expert en consultant une liste officielle des experts en automobile agréés ou le site des Experts Indépendants?

effectivement le choses n'ont pas été prises dans le bon sens et une grosse opération chez un petit garagiste (a moins d le connaitre c'est un risque).

quelle est exactement la situation actuelle ?

avec le garagiste ?
avec renault ?
combien devez vous ?

de quel vehicule parle t-on ? (modele , km, année, etc...)

Bonsoir et merci pour vos réponses.

@Gman2
Le véhicule est un Renault Grand Scénic de 2007 à ce jour, 163 000 kms environ.
Chez Renault, la facture des travaux se monte à environ 2400 € + environ 1500 € (25€/jour) de gardiennage pour le pont immobilisé.
Pour ce qui est de la grosse opération, j'ai changé mon pare-brise chez lui, le courant est bien passé. Je lui ai demandé si il remplaçait les embrayages, il m'a dit oui.
Je l'ai cru......

@LF
La lettre du garagiste n'indique seulement qu'il "reconnait avoir été mis en cause" et en aucun cas il reconnait ses torts. Donc comme vous me le conseillez, si je paie les réparations et que l'assurance me dit : "Je dois faire venir un expert de ma compagnie pour la contre-expertise " : Je l'ai plus que dans l'os parce qu'il n'y a plus de preuves.
Voici l'une de mes questions : Si je paie et que je vais en justice, vais-je retrouver mes sous ?
Concernant la compagnie d'assurance, le responsable est vraiment un sale type. Il a une façon de parler qui n'est pas correcte du tout. Sa secrétaire m'a dit qu'une nouvelle loi sortie fait en sorte qu'à ce jour, c'est la nouvelle compagnie d'assurance du premier garage qui doit prendre en compte ce litige.
La date de la première réparation est le 16/12/13, mais la date de la déclaration le 26/03/14. Le garagiste a changer d'assurance le 1er Janvier 2014. Je ne sais même pas si c'est vrai !
Expert judiciaire HONORAIRE : A la retraite ?
Je l'ai trouvé sur le site SEI des EXPERTS auto INDEPENDANTS et j'ai pris celui proche de chez moi. C'est le premier site qui apparait sur G**gle, donc je l'ai pris.

@FREDDY
Je comprends ce que vous dites et je reconnais mes erreurs.
En effet le dossier était mal monté et avec du recul, j'ai peut être voulu en faire trop : chacun son métier comme on dit.
Je suis dans le 94 (Fontenay sous Bois) je vais donc chercher un avocat dans cette partie.
Si vous avez des contacts dans ce domaine, pourrez vous me les donner en MP merci ? Je cherche de mon côté en même temps.
Je m'en doute que les procédures vont être longues mais je n'ai pas le choix (à moins qu'on me dise : C'est mort, il faut payer et tant pis pour tes 4000€ ! Et le garagiste s'en tire à bon compte).


Le plus "drôle" : Ce garagiste m'a empêché d'avoir mon véhicule en Décembre pour descendre dans le Sud passer les fêtes de Noël. Cet été, nous avons réservé encore plus dans le Sud, en Corse.....
Je crois que je dois penser à prendre un autre véhicule car la Clio de Madame ne supporterai ni la distance, ni le poids 2 adultes, 2 ados et un bébé de 3 ans...

Merci encore.
claude

deja il faut arreter d'immobiliser ce pont car la facture va continuer d'augmenter.

le vehicule est aujourd'hui reparé ?
si oui reprenez le et payé renault.
si non reprnez le en etat et arreter l'hemorragie des frais de gardiennage.

par contre il faudra revoir avec le petit garagiste pour qu'il prenne la facture en charge.
donc soit avec la nouvelle assurance soit avec l'ancienne peut importe.

malheureusement à ce stade aucune procedure ne vous permettra d'aller vite et les frais vont s'accumuler.

par contre ce que je comprend pas c'est le coup de l'expertise...
c'etait bien une amiable contradictoire avec convocation des parties par LRAR 21 jours avant ?
l'expert et toujours expert a a été expert un jour ?

un tour rapide sur leboncoin : un scenic de ce type vaut sur le marche environ 5000 € (tout depend des options etc...) et il y en a pas mal...

si j'ai bien compris a ce jour vous n'avez rien deboursé pour les reparations ?
ou avec le petit garagiste vous a deja facturé les premieres interventions ?

autre question est-ce que renault accepterai d'annuler les frais de gardiennage si vous faites les reparations ? (ou du moins d eles baisser en aller "pleurer" un peu ?)
sinon autant faire reparer chez eux et repartir avec un vehicule en etat...

vu ce que vous decrivez je dirai que vous avez plus interet à essayer de sauver les meubles au mieux que d'essayer de faire valoir vos droits.

Bonjour,

@gman2 :
Je suis d'accord avec vous car il faut arrêter l'hémorragie concernant les frais de gardiennage.
Le véhicule n'est toujours pas réparé. Si je dois le récupérer, il me faut un plateau et je n'ai aucun endroit pour le garer, je vis en résidence.
Revoir le premier garagiste pour qu'il prenne la facture en charge est utopique je pense.

par contre ce que je comprend pas c'est le coup de l'expertise...
c'etait bien une amiable contradictoire avec convocation des parties par LRAR 21 jours avant ?
l'expert et toujours expert a a été expert un jour ?
L'expert a convoqué le garagiste pour lui montrer ses erreurs. Je ne sais pas si il y a eu un recommandé, moi je n'étais pas présent. Le coup du LRAR de 21 jours, je ne crois pas.
Il est encore sur le site dont je vous ai donné le nom hier.

Oui en effet, le montant des réparations équivaut au prix de mon véhicule

J'ai payé la première intervention : Le remplacement de mon embrayage.

autre question est-ce que renault accepterai d'annuler les frais de gardiennage si vous faites les reparations ? (ou du moins d eles baisser en aller "pleurer" un peu ?)
Je ne sais pas : A voir

sinon autant faire reparer chez eux et repartir avec un vehicule en etat...
Et le garagiste s'en sort nickel ? Je n'ai aucun esprit de revanche, mais par sa faute, je vais "perdre" de l'argent .

vu ce que vous decrivez je dirai que vous avez plus interet à essayer de sauver les meubles au mieux que d'essayer de faire valoir vos droits.

le SEI est pourtant un bon site j'etais passé par la pour mon expert.
il faudrait comprendre ce qu'a fait le votre.
c'est d'ailleurs celui que nous recommandons sur le site. (mais comme partout ca depend d ela personne)

c'est malheureusement la vérité ici.
si vous refaites une expertise (450/500 €) vous allez prendre encore 1 mois dans la vue + derrière le garage ne va peut etre pas agir de suite + une procedure etc...
au final juste en temps à 25 € / jour ca va vous faire du 750 € / mois... on approche des avances en admettant que ca ne se réglé qu'en septembre à l'amiable on arrive à 2250 €

ca semble rageant car il s'en sort mais avant toute chose il y a votre porte monnaie...

perso je réglerai le soucis avec Renault (des aujourd'hui ou des lundi) en essayant de minimiser la facture d'immobilisation et en ne gardant que la facture de pièce.
mais c'est mon avis, voyez ce qu'en pense les autres.

sinon un plateau vous en trouvez un pour 300 € (kiloutou ou france car dans ceux que je connais) et vous l'enlevez mais il faudra un lieu de stockage.
mais il faudra quand meme payé renault... donc autant negocier.

Re bonjour,

Cela m'a travaillé depuis votre première réponse.
Je veux récupérer ma voiture en acceptant de payer les frais de gardiennage mais que le garage paie les réparations causées par sa faute.

Connaîtriez vous un site de médiation dans le 94 ?

En vous remerciant

claude

Savez vous que vous êtes votre pire ennemi dans cette affaire ?
En demandant des conseils gratuits à des gens non spécialistes, en n'en faisant qu'à votre tête sur des coups de tête, en essayant de mégoter sur tout, du petit garagiste sous équipé à l'expert honoraire qui ne fait rien dans les règles de l'art, vous vous plongez dans une cascades d'emmerdements qui vont finir par vous coûter une petite fortune.
Voilà maintenant que vous cherchez une médiation, après avoir tenté un jugement en référé (qui, en matière automobile, n'a du sens que s'il y a danger vital) sans utiliser les services d'un avocat qui vous conseillerait au mieux, vous ne faites que de creuser le trou dans le quel vous allez finir par vous enterrer.
En êtes vous seulement conscient ?