Bonjour et merci à ceux qui pourront me répondre,
J'ai acheté un C4 Picasso en juillet 2011 ayant un kilométrage de 58075. Nous avons fait 7685 kms en à peine 1 an.
Le 12 mai,le moteur de ce véhicule a cassé (bielle coulée) dû à une quantité importante de limaille de métal qui s’est dispersée dans le moteur.
En achetant ce véhicule, nous avons pris une assurance qui remplace nos pièces moteur si nous avions un pb.
Après le passage d'un expert au mois de juin, envoyé par cet assureur, il conclut à un défault de citroën qui ne veut rien savoir. Après une rendez-vous avec un expert Citroën, du vendeur et de cet assureur la semaine dernière, je n'ai pas les conclusions, l'assureur me dit que je n'ai pas le choix, je dois prendre un expert pour les départager car tout le monde se renvoie la balle mais je n'ai pas de protection juridique...
Quand est-il vraiment ? Si je paie une assurance, ce n'est pas pour m'en occuper ?
Quelles démarches dois-je faire ?
J'ai envoyé un AR au vendeur et à mon assurance.
Merci pour vos réponses
Litige entre experts pour un moteur cassé
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Ce forum concerne les sujets suivants : mécanique automoto, réparation, carte grise, stationnement handicapé, mandataires, permis international, échange permis étranger ou militaire, plaque immatriculation, sécurité prévention routière, rappel véhicules par le constructeur...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
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Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Bonsoir,
Faudrait déjà connaître les raisons pour lesquelles "l'assurance pièces moteur" refuse de participer à la couverture du risque (véhicule trop ancien ?... pas de suivi constant dans le réseau Citroën ?...).
Pour la P.J. :
Certaines mutuelles incluent la PJ dans les contrats qui garantissent la meilleure protection (donc les plus chers). La MAIF, par exemple, limitent ses garanties PJ aux véhicules de moins de 4 ans.
Très souvent, chez les assureurs les garanties sont "saucissonnées" et sont proposées en option afin d'offrir aux clients des protections "sur-mesures".
Garantie du véhicule, Protection Juridique, assurance panne, etc... ne sont pas liés et font l'objet de contrats distincts.
Mais attention !... les PJ n'ont pas d'effet rétroactifs, certaines même exigent un délai de carence.
Lorsque vous en saurez un peu plus et si Citroën campe sur ses positions, je pense qu'il vous faudra passer par une expertise amiable contradictoire et mandater un expert indépendant.
Il vous en coûtera entre 400/450€ à votre charge puisque vous n'avez pas souscrit de PJ au préalable (Voir sur le web le SEI ===> Syndicat des Experts Indépendants).
L'expert mandaté se chargera de convoquer les parties mises en cause (Citroën, le vendeur, l'expert de "l'assurance pièces") pour une réunion amiable d'expertise.
Peu de chance de pouvoir organiser cette réunion en juillet et Août, il vous faudra attendre septembre, mais rien ne vous interdit de faire les démarches dès maintenant.
Si la future expertise vous donne raison mais que Citroën ou "l'assureur pièces" (ou les 2) refusent toujours de participer, vous devrez actionner la procédure judiciaire.
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Faudrait déjà connaître les raisons pour lesquelles "l'assurance pièces moteur" refuse de participer à la couverture du risque (véhicule trop ancien ?... pas de suivi constant dans le réseau Citroën ?...).
Relisez les C.G. (Conditions Générales) et les C.P. (Conditions Particulières) de votre police "d'assurance pièces" afin de vérifier sous quelles conditions la police garantie les risques en cas de casse moteur. Y a t'il des cas d'exclusion ?...Picono a écrit : ... je n'ai pas de protection juridique...
Si je paie une assurance, ce n'est pas pour m'en occuper ?
Pour la P.J. :
Certaines mutuelles incluent la PJ dans les contrats qui garantissent la meilleure protection (donc les plus chers). La MAIF, par exemple, limitent ses garanties PJ aux véhicules de moins de 4 ans.
Très souvent, chez les assureurs les garanties sont "saucissonnées" et sont proposées en option afin d'offrir aux clients des protections "sur-mesures".
Garantie du véhicule, Protection Juridique, assurance panne, etc... ne sont pas liés et font l'objet de contrats distincts.
Souscrire une PJ pour le futur !Picono a écrit :
Quelles démarches dois-je faire ?
Mais attention !... les PJ n'ont pas d'effet rétroactifs, certaines même exigent un délai de carence.
Une bonne chose...Picono a écrit : J'ai envoyé un AR au vendeur et à mon assurance.
Lorsque vous en saurez un peu plus et si Citroën campe sur ses positions, je pense qu'il vous faudra passer par une expertise amiable contradictoire et mandater un expert indépendant.
Il vous en coûtera entre 400/450€ à votre charge puisque vous n'avez pas souscrit de PJ au préalable (Voir sur le web le SEI ===> Syndicat des Experts Indépendants).
L'expert mandaté se chargera de convoquer les parties mises en cause (Citroën, le vendeur, l'expert de "l'assurance pièces") pour une réunion amiable d'expertise.
Peu de chance de pouvoir organiser cette réunion en juillet et Août, il vous faudra attendre septembre, mais rien ne vous interdit de faire les démarches dès maintenant.
Si la future expertise vous donne raison mais que Citroën ou "l'assureur pièces" (ou les 2) refusent toujours de participer, vous devrez actionner la procédure judiciaire.
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Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Picono, il faudrait déjà savoir pourquoi le moteur est HS...
Vous indiquez qu'il y a de la limaille dans le moteur à l'origine de la bielle coulée; à mon avis, cette limaille provient des coussinets de bielle mais pourquoi ceux ci sont ils détruits ?
Dilution de l'huile par du gasoil (y a t il un FAP sur votre auto ? ), problème de fuite de joints d'injecteurs (problème récurrent sur le 1.6 HDI, moteur DV6),...?
Ensuite, je pense effectivement que chacun se renvoi la balle et c'est facile à comprendre...
L'expert envoyé par votre garantie dit que c'est un problème Citroën pour ne pas que l'assureur paye, le constructeur pense que le véhicule ayant une garantie, c'est à cette dernière de payer et vous vous êtes entre les deux, victime du système...
Moi, quand j'ai ce genre de dossier et que je sent que cela va tourner au vinaigre, je demande toujours au garage de faire une demande au constructeur sans parler de la garantie; cela évite ce genre de litige qui n'a pas lieu d'être s'il y a vraiment un problème relevant de la responsabilité du constructeur.
Les assureus garantie ne sont pas fous au point de tout prendre en charge, les yeux fermés.
Votre véhicule a très peu de Kms; si l'entretien a été fait dans le respect des préconisations, si possible dans le réseau et qu'un problème connu survient, c'est donc de la responsabilité du constructeur...
Je ne suis pas certain que le fait pour vous de prendre un expert va changer grand chose; en effet, le litige n'est pas entre deux experts auto mandatés chacun par un assureur, mais entre l'expert garantie et le constructeur.
Donc, pas besoin d'un expert arbitre, son avis ne s'impose pas forcément au constructeur; je ne vois qu'une voie judiciaire à votre dossier pour débloquer les choses.
Vous indiquez qu'il y a de la limaille dans le moteur à l'origine de la bielle coulée; à mon avis, cette limaille provient des coussinets de bielle mais pourquoi ceux ci sont ils détruits ?
Dilution de l'huile par du gasoil (y a t il un FAP sur votre auto ? ), problème de fuite de joints d'injecteurs (problème récurrent sur le 1.6 HDI, moteur DV6),...?
Ensuite, je pense effectivement que chacun se renvoi la balle et c'est facile à comprendre...
L'expert envoyé par votre garantie dit que c'est un problème Citroën pour ne pas que l'assureur paye, le constructeur pense que le véhicule ayant une garantie, c'est à cette dernière de payer et vous vous êtes entre les deux, victime du système...
Moi, quand j'ai ce genre de dossier et que je sent que cela va tourner au vinaigre, je demande toujours au garage de faire une demande au constructeur sans parler de la garantie; cela évite ce genre de litige qui n'a pas lieu d'être s'il y a vraiment un problème relevant de la responsabilité du constructeur.
Les assureus garantie ne sont pas fous au point de tout prendre en charge, les yeux fermés.
Votre véhicule a très peu de Kms; si l'entretien a été fait dans le respect des préconisations, si possible dans le réseau et qu'un problème connu survient, c'est donc de la responsabilité du constructeur...
Je ne suis pas certain que le fait pour vous de prendre un expert va changer grand chose; en effet, le litige n'est pas entre deux experts auto mandatés chacun par un assureur, mais entre l'expert garantie et le constructeur.
Donc, pas besoin d'un expert arbitre, son avis ne s'impose pas forcément au constructeur; je ne vois qu'une voie judiciaire à votre dossier pour débloquer les choses.
Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Bonjour et merci pour vos réponses,
La voiture a été entretenu correctement dans le respect des préconisations et le contrat autopièce (BNP) stipule que si le moteur casse suite à un tier, il ne prend pas en charge. Ma voiture est un 2 HDI.
Lorsque je suis tombé en panne, le garagiste a fait tout de suite une demande de prise en charge au constructeur qui l'a décliné et ensuite l'assureur a fait intervenir un expert. Suite à l'avis de celui-ci, il a dit aussi que c'est la faute de Citroën qui a décliné la prise en charge.
Donc à nouveau un expert Citroën, BNP, Bervas (vendeur) et je suis toujours en attente des conclusions.
Dans mon recommandé, j'ai stipulé le TGI, est-ce bien cela ?
Merci
La voiture a été entretenu correctement dans le respect des préconisations et le contrat autopièce (BNP) stipule que si le moteur casse suite à un tier, il ne prend pas en charge. Ma voiture est un 2 HDI.
Lorsque je suis tombé en panne, le garagiste a fait tout de suite une demande de prise en charge au constructeur qui l'a décliné et ensuite l'assureur a fait intervenir un expert. Suite à l'avis de celui-ci, il a dit aussi que c'est la faute de Citroën qui a décliné la prise en charge.
Donc à nouveau un expert Citroën, BNP, Bervas (vendeur) et je suis toujours en attente des conclusions.
Dans mon recommandé, j'ai stipulé le TGI, est-ce bien cela ?
Merci
Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Bonjour,Picono a écrit :
Dans mon recommandé, j'ai stipulé le TGI, est-ce bien cela ?
Merci
Tout dépend du montant du litige.
< à 10.000€ le TI est compétent.
> à 10.000€ c'est le TGI qui l'est.
Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
OK, c'est quoi comme auto, intervention récente, qu'est ce que les experts ont vu à l'expertise, moteur déposé et ouvert, casse de quoi, ...?
Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Bonsoir,
Jeanmi >>>
Jeanmi >>>
Picono a écrit :...
Après une rendez-vous avec un expert Citroën, du vendeur et de cet assureur la semaine dernière, je n'ai pas les conclusions...
Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Oui, je sais, mais il était peut-être présent lui même à l'expertise et a bien vu son moteur ouvert, les dommages,...
Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Au fait, j'ai encore deux petites questions pour vérifier mon hypothèse carje sent le coup venir...
1/ est ce que ce véhicule a un FAP (filtre à particules) ?
2/ si oui, quel type de parcours avez vous fait durant cette année pour ne faire que 7685 Kms en à peine un an ? Que de la ville ou petits trajets quoitidiens (sous les 20 Kms) à tous les coups ?
1/ est ce que ce véhicule a un FAP (filtre à particules) ?
2/ si oui, quel type de parcours avez vous fait durant cette année pour ne faire que 7685 Kms en à peine un an ? Que de la ville ou petits trajets quoitidiens (sous les 20 Kms) à tous les coups ?
Re: Litige entre experts pour un moteur cassé
Bonjour et encore merci pour vos réponse,
(J'étais absente et ne pouvais lire vos réponses)
Pour le filtre à particule, je ne sais pas.
Pour nos trajets, elle ne nous sert pas tous les jours car nous avons des horaires de travail différents. Lorsque nous la prenons pour le travail, c'est de la 4 voies pour 20 kms par trajet.
Je n'ai toujours pas les résultats des experts !!!
Un des experts que j'ai eu au téléphone me dit que c'est de ma faute car je n'étais pas présente et que du coup sur les 3 experts, personne n'est d'accord et qu'ils n'ont pas pu démonter toutes les pièces du moteur.
Que dois-je faire ?
(J'étais absente et ne pouvais lire vos réponses)
Pour le filtre à particule, je ne sais pas.
Pour nos trajets, elle ne nous sert pas tous les jours car nous avons des horaires de travail différents. Lorsque nous la prenons pour le travail, c'est de la 4 voies pour 20 kms par trajet.
Je n'ai toujours pas les résultats des experts !!!
Un des experts que j'ai eu au téléphone me dit que c'est de ma faute car je n'étais pas présente et que du coup sur les 3 experts, personne n'est d'accord et qu'ils n'ont pas pu démonter toutes les pièces du moteur.
Que dois-je faire ?