vice caché sur voiture vendue par un pro

[gman2]

en meme temps il etait sur le point de lacher à l'achat... donc vice caché, si il est usé au proprio de faire le necessaire

[lega2finia]

Rhinoxerox, votre opinion a son interêt… parce que c'est aussi ce qui me fait peur ! (au passage, il est loin le temps des Golf -dont les 2 miennes- qui dépassaient 250000Km avec l'embrayage d'origine…)
Bon, notre garage VW s'est prononcé pour l'embrayage ET le volant moteur. Pour ma part, je pense aussi que le volant n'est pas une pièce d'usure. Maintenant, sur le net on voit bien que ce modèle est fragile à ce niveau. Je pense qu'un garage au courant change les 2 à la fois, certains allant même jusqu'a NE PAS remonter les pieces d'origine mais d'autres plus solides.
Maintenant, connaissant le passif du loustic, il me semble évident qu'il était au courant. Il y a trop de coïncidences ! Cette voiture n'est que la Nième d'une longue liste, et je ne suis que le Xième pigeon à me faire plumer… C'est là que c'est dégueulasse, c'est que c'est bien sur un vice caché, et que je ne vais jamais réussir à le prouver. Il lui fallait "le parfait pigeon" pour vendre cette voiture, celui qui ne pouvait pas détecter cette usure d'embrayage… et il l'a trouvé dans mon épouse habituée aux boites auto. C'est nul mais c'est comme ça, et vous avez raison, ça va tenir 2 mn.
Bon, je vais quand même essayer, hein ! Le moindre rien est bon à prendre. Si ça passe au tribunal, ce sera à l'appréciation du juge, non ? Peut etre que les précédents du gazier plaideront en sa défaveur… On peut rêver…
Mais je vais, comme vous dites tous les 2, me focaliser sur le toit et la CG avec une lettre RAR. Apres, expertise.
A ce propos, Gman2, je ne vous suis pas quand vous dites "precisez que compte tenu de la situation vis à vis de l’embrayage vous ne pouvez avancer les frais et prendre le risque de ne pas etre remboursé." ? vous pouvez éclaircir ? (désolé !)
Et pour finir:

est-ce le vehicule à un historique ou un carnet à jour qui vous a été présenté ?

Lecarnet est suivi sur les 2 premieres années, apres il y a changement de proprio, qui a fait un peu de tout, mais j'ai qques factures. Je ne l'ai pas fait vérifier chez VW.

le kilometrage est le bon (on sait jamais) ?

C'est un peu l'inconnue, même si les factures ne laissent pas voir de "trou" bizarre dans le kilomètrage à première vue. De même, le gars de chez VW qui a fait les devis n'a rien constaté d'anormal ou de choquant, il est "possible" que ce soit les seuls problèmes de cette auto.

est-ce que c'etait marque sur la facture qu'il faisait le certif ?
le PV de controle technique vous a-t-il ete fournit ?
avez vous la carte grise precedente ?
une photocopie au minimum ?

- J'ai une facture séparée marquée payée) pour la carte grise.
- le controle datait de moins de 6 mois, fait par l'ancien proprio, et vierge.
- j'ai juste une photocop de la CG précédente (pourquoi ?)

[gman2]

faites une verif avec les infos de la CG pour voir si il n'y a pas un blocage (gage)

"precisez que compte tenu de la situation vis à vis de l’embrayage vous ne pouvez avancer les frais et prendre le risque de ne pas etre remboursé."

c'etait lié au toit.
comme je le disais, aujourd'hui pour le toit rien ne met en avant sa mauvaise foi.
vous avez fait un devis mais il ne l'a pas refusé.

donc plusieurs possibilités :

- vous faites les travaux et vous n'etes pas remboursé (tromperie mais vous avez payé)
- il refuse le devis, vous ne faites pas les travaux (tromperie)
- il accepte le devis et vous faites les travaux mais vous n’êtes pas remboursé (tromperie mais vous avez payé)
- il ne repond pas, vous etes bloqué mais vous avez la preuve que vous avez demandé (tromperie)

donc le plus simple c'est une combinaison :

vous demandez à faire les travaux sur la base du devis et vous lui demandez de faire le chèque en argumentant que compte tenu du problème d’embrayage vous ne pouvez pas avancer les frais et qu'il fasse directement le chèque auprès du garage émetteur du devis.

[lega2finia]

Ah OK j'ai compris (ouf !)
C'est d'ailleurs ce à quoi il s'est engagé : régler la facture de réparation du toit que le garage lui transmettrait.
Quand il a fini le devis, le gars de VW St Brieuc lui a téléphoné pour avoir "l'accord de réparation". Il a eu une secrétaire qui lui a dit "qu'elle transmettait à la direction". Depuis, plus rien…

[lega2finia]

Allez hop, c'est parti !
Sur vos conseils (un grand merci, au passage) je viens de lui expedier une mise en demeure de respecter ses engagements en RAR. Donc payer la réparation du toit (cheque à l'ordre du garage) et m'envoyer la CG (en en plus, un cheque pour ma pomme pour la clé en trop ). le tout PRONTO ! (une semaine de de délai)
Là ou je vais etre dans la mouise, c'est si il veut la réparer chez lui, vu que là, elle roule plus (c'est presque impossible de passer les vitesses). Il est assez rusé pour proposer ce genre de deal… Inch allah !
On verra apres mais plus j'y pense (et plus j'en lis à droite à gauche), plus le rapport bénéfice/risque d'essayer de passer un embrayage de 145000Km en vice caché me semble ténu…
Je vous tiens au courant.

[lega2finia]

Ah ah ! un petit Up, parce que nos lascars viennent de me téléphoner ! Enfin, j'ai eu le mécano, et ce qui semble etre une secrétaire.
Le mécano me dit qu'ils vont réparer le toit à Mont de Marsan, et qu'il faut que je lui faxe le devis pour qu'il commande les pieces… Je lui ai dit que comme l'embrayage était naze, la voiture n'était pas rendue chez lui… Il a dit "qu'il allait en parler à la direction" quand je lui ai dit qu'il fallait un camion plateau…
Pour la secrétaire, je n'ai pas envoyé mes papiers sur le bon mail "on ne relève pas celui de l'entreprise" Donc elle va faire la CG "parce que, quand même, ça fait 1 mois…"
Je lui ai dit qu'heureusement que la voiture ne roulait plus, sinon on serait hors la loi
Le mieux, cest qu'en les rappellant (une vraie galère, ils appellent en "masqué" et répondent pas au tel) j'ai eu un autre type, un "vendeur" à qui on a dit "soit la voiture est réparée chez VW dans les règles de l'art, soit vous venez la chercher et on annule la vente"
L'autre a été catégorique : "hors de question d'annuler la vente, on répare ou ON veut".
Quand je lui ai dit que le boss avait écrit "réparation du toit chez VW" sur la garantie, il y eu comme un silence… puis "j'en parle à la direction"

Il n'y a pas d'erreur, l'acheteur peut choisir entre annulation et réparation, non ? Et si la réparation est indiquée "chez VW", c'est contractuel, OK ?

[gman2]

si c'est marqué VW vous pouvez exiger d'appliquer ce qu'il a marqué.

tant que vous etes dans la phase amiable, personne n'a d'obligation de rien.
dans le cas d'un proces vous pouvez demander l'annulation mais le juge peut retenir la réparation...

en cas de DOL par contre c'est l'annulation seule qui est proposé dans la loi

[Jeanmi]

Attention, si vous entamez une procédure, il ne faut rien faire réparer...
Prenez un expert auto via votre protection juridique ou en direct via problemauto.com ou le Syndicat des experts indépendants pour que votre vendeur soit convoqué à une expertise contradictoire.
Avez vous eu un CT avant la vente ? Si non, c'est déjà motif à annuler la vente, surtout si le CT présente des défauts graves...
A votre place, avant de bloquer complètement la boîte, j'irai vite fait dans un contrôle technique pour la repasser, histoire de voir...

[lega2finia]

@jeanmi : oui, j'ai un CT qui "semble" valide, sans défauts, de moins de 6 mois et fait par le précedent proprietaire. A l'œil on dirait qu'il correspond à la realité, kilométrage compris.
A mon niveau, pas question de récuperer la voiture si elle n'est pas réparée dans une concession VW, je n'ai plus aucune confiance dans ces gougnafiers.
Le problème, c'est que nos interets et les leurs sont pratiquement diamétralement opposés, à l'amiable ça va etre compliqué.
J'attends de voir, si Lundi ils n'ont pas bougé, je lance l'expert.

[lega2finia]

Je monologue, et je reviens sur ce que vous dites Gman2, donc:
- embrayage = vice caché (à démontrer) = réparation ou annulation, à l'amiable ou décidée par le juge (si procédure)
- toit = dol = réparation ou annulation si amiable, mais annulation seulement si procédure, alors que la réparation est contractuelle (?)
C'est bien ça ?
Si ils décident de réparer le toit, il n'y a plus dol, et on se retrouve devant la garantie légale ou celle des vices cachés pour le reste, à savoir l'embrayage.… mais quel intéret de réparer le toit sur une voiture avec l'embrayage HS ?