regles preanalytique et postanalytique du gasoil

[cannibal]

@jeanmi
vous avez parlé de limaille
ma question:à quelle moment(temps ZERO) apparait cette limaille dans le gazoil
je ne parle pas de l'effet de cette liamille ,il est totalement inutile de repondre sur l'effet
est il possible de connaitre EXACTEMENT quand elle commence et pourquoi donc le constructeur demande les facture si le probleme est au niveau de la conception(avant ZERO km)
comment est il possible à un expert de connaitre mon style de conduite(quantité de gazoil filtrée)? s'il lui est impossible donc il ne peut determiner EXACTEMENT à quel moment changer le filtre à gazoil
à qualité egale de gazoil le moment du changement de filtre à gazoil peut etre du simple au double(consommation moyenne peut varier de 4.5 à 8 l au 100km)
je sais qu'il plus facile d'OBEIR au constructeur et dire je suis INDEPENDANT

[Jeanmi]

C'est pas clair...; le gasoil est souillé mais par quoi ?
Qu'est ce que cela a provoqué comme dommage ? Aviez vous fait un plein peu de temps avant la panne ?
Pour retenir la responsabilité d'un tiers, il faut une intervention (un plein), un dommage (votre panne) et surtout un lien entre les deux (pollution).
S'il y a de 'eau dans le gasoil, la pompe HP grippe, présence de limaille dans le circuit,..., là c'est clair !
Maintenant, pour votre problème de bactéries, je ne vois pas trop en quoi ces petites bêtes peuvent avoir provoquées des dommages mécaniques...

[cannibal]

pour savoir en quoi ces petites betes cree des problemes il faut aller sur les sites:la lessive qui lave plus blanc que blanc
je cite de memoire:le probleme de la pollution par les bacteries( p aeruginosa et autre aeromonas: ce sont toutes des aerobies strictes) est apparu depuis que la legislation a lmité le taux de souffre dans le gazoil qui agissait en bacterocide(sur leur site il est noté bacteriostase leur produit en clair il ne tue pas les bacteries)
auquel s'ajoute l'humidité crée par le rechauffement du gazoil (comme les vitres en hiver:sauf ma voiture dort au 2 eme sous sol donc pour l'humidité c'est ratée)
ce sont les propos des sites
http://apsc22.free.fr/index.php?option= ... &Itemid=17
si vous achetez leur produit vous allez vous debarrasser de ce probleme!!!
l'expert (que j'ai payé) a repris ce genre de propos
maintenant un peu de bacteriologie et mecanique:effectivement les pores des filtres permet à ces bacteries de passer à ma connaissance cela ne leur permet pas de survivre avec la pression et la temperature qui regne au niveau de la pompe à injection et elles n'ont aucune chance de se developper
le garage s'etait trompé au niveau du diagnostique"il n'avait pas vu la limaille" ayant crée la panne d'injection mais ils avaient changé les injecteurs
forcement la panne revient
MAIS l'expert est certainement de connivence avec le garage et ma protection juridique:autant porter le chapeau sur le client et on cloture le dossier
au motif cité(gazoil souillé par des bacteries a causé le grippage des injecteurs) donc on ne peut se retourner contre le garage ni contre le constructeur à partir du moment que la pompe à injection doit etre changée
il n'etait pas prévu que je travaille dans laboratoire de bacteriologie:j'ai analysé le meme gazoil et il etait sterile(ce que j'ai montré au 2eme expert et qui a conclu:les bacteries trouvées sont du à des souillures lors des manipulations)
comme tu n'aimes le copinage moi aussi: je ne laisserai pas tranquile le 1er expert:la norme doit s'appliquer STRICTEMENT
j'attends la reponse sur la limaille:le temps ZERO et non l'effet(google en regorge)
j'ai posé la question et je n'ai pas eu de reponse au sujet :l'influence de l'utilisation donc après avoir roulé sur la conception donc avant d'avoir roulé(facture d'entretiens)
je suis au stade:le garage doit remettre le vehicule en parfait etat de fonctionnement et à ses frais

[Jeanmi]

Quand vous parlez de premier et deuxième expert, pouvez vous préciser ?
Le premier expert a mis en cause le garage et il y a eu expertise contradictoire avec prélèvement de gasoil à ce moment précis ?
Où a eu lieu le prélèvement (au niveau moteur sur un tuyau, dans le réservoir, le véhicule a-t-il été secoué avant,...) ?
Quand une auto reste immobilisée longtemps (combien pour la vôtre ? ), l'eau et le gasoil se séparent, les impuretés descendent au fond,...; pour ma part, je secoue toujours un peu la voiture avant de prélever, histoire d'avoir un bon prélèvement représentatif du gasoil dans le réservoir...
Normalement, en étant très pointilleux, on peut faire deux ou trois prélèvements en même temps pour éviter ce genre de problème...; si le premier prélèvement est perdu, indique tel problème,..., on n'a toujours un autre échantillon contradictoire qui permet de faire une autre analyse.
Concernant le fait que c'est les bactéries qui sont à l'origine de la panne, j'ai des doutes...; il est peut-être incontestable que celles ci peuvent apparaître dans le gasoil, mais de là à rendre quatre injecteurs HS, il y a des limites, surtout s'il y a de la limaille dans le circuit.
Généralement, c'est la pompe qui trinque en premier lieu en grippant à cause d'eau ou d’impuretés présentes dans le réservoir, il y a limaille qui vont aux injecteurs.
Est ce que le garage a fait contrôler les injecteurs avant de les changer ? Si oui, combien étaient HS (ou limite) ? Avez vous eu à l'expertise les résultats ?
Si le garage change des injecteurs sans vérifier qu'il y a de la limaille (généralement dans le filtre à gasoil), il doit rembourser les injecteurs posés pour rien puisqu'il n'a pas résolu le problème d'origine.
Après, pour expliquer la panne de la pompe HP qui semble être à l'origine de votre panne, il faut prendre en compte la qualité du gasoil, l'utilisation faite quotidiennement (très important), le bon respect de l'entretien,...

[Jeanmi]

Dites donc, je suis aller voir le lien fourni par vos soins...; cela concerne les bateaux, pas les autos !
C'est sûr qu'un moteur de bateau est nettement plus sensible à l'humidité que celui d'une voiture !!!
Si vous voulez contester votre cas, reprenez un autre expert, refaite une expertise en faisant cette fois ci trois prélèvements, un pour vous, un pour le garage et un à conserver sous scellées dans la voiture.
Demandez à ce que les deux prélèvements pour chaque partie soient envoyés dans deux labos différents pour une analyse en même temps et vous verreze bien ce qu'il en ressort.

[cannibal]

@jeanmi
si le 1er expert a mis en cause le garge il n' y a pas lieu d'effectuer une autre expertise(l 1er expert est de meche avec le garage mais on ne peut accuser sans preuve)
tu avez décrits une procedure et je ne pense pas que c'est ton invention donc (forcement) il existe une procedure à suivre STRICTEMNET afin que l'analyse soit conforme,je l'attends toujours.
1-j'ai déjà envoyé le courrier(il y a 15 jours) concernant ta description de la procedure de prélèvement:il est noté sur le resultat l'origine du prélèvement RESERVOIR or il n'y a eu AUCUNE facture justifiant les operations afin d'acceder au gazoil du reservoir(reservoir signifie reservoir et non durite avant filtre à gazoil) c a d par la trappe de la pompe de gavage
2-c'est ton site
http://biocide-carburant.com/PDF_FT-FC/ ... 205401.pdf
on note qu'il y a plusieurs type de germes(les meme colonies correspondent à la meme espece) sur l'image on 10*3 UFC et non comme noté sur le rapport hélas
toujours sur ton site n'oubliez pas d acheter le produit miracle ,comme noté aussi ici
http://biocide-carburant.com/PDF_FT-FC/ ... HOISIR.pdf
http://biocide-carburant.com/PDF_FT-FC/ ... 202014.pdf
http://www.iespm.com/web/pdf/ExempleRap ... burant.pdf
à noter pour la bacterio il n' y a pas de NF!!!!!
2 sur ce site
http://www.egedis.com/boutique/controle ... n-1-l.html
je ne constate AUCUN code de securité,et il est noté
" Vous avez un doute sur la qualité de votre carburant ? un Client vous met en cause ?

Prenez un échantillon avec cette bouteille spécifiquement étudiée. Pour faire analyser votre échantillon," qui dit litige avec un client donc...... ou encore


http://www.egedis.com/boutique/controle ... urant.html
preuve que le gazoil s'envoie par LA POSTE

il est à noté sur les liens ci dessus(pdf° on constate que LE TAUX DE SOUFRE est HORS NORME donc......que fait DGGCRF pendant ce temps là?laisse commercialiser du gazoil avec FRAUDES????
CELA s'explique PROBABLEMENT pourquoi les rgeles preanalytiques et post analytiques sont UN SECRER D 'ETAT
je ne cherche pas à connaitre LA CAUSE de la panne mais LA REFERENCE de la procedure et l'interpretation

[folg]

La pression regnant dans le circuit haute pression des moteurs diesels modernes est supérieure à 2000 bars
Quelle organisme vivant peut supporter une telle pression?

A supposer qu'il y ait un developpement de bactéries dans le réservoir, que peuvent elles bien devenir une fois passées dans la pompe HP? De la bouillie de bacteries?

La limaille c'est autre chose
C'est par exemple un défaut de fabrication sur de nombreux 1,5 dci de chez Renault il y a quelques années (limaille non éliminée de façon conforme lors la fabrication des pompes ) entrainant des pannes lourdes

Il faut en dire plus
Marque et modeles du vehicule + Panne rencontrée
Sinon ça va tourner en rond pendant des mois ton histoire

[cannibal]

je ne cherche pas la cause de la panne
les experts connaissent tres bien leur metier je ne crois pas que c'est à moi de leur apprendre
@folg
vous croyez que je que vous avez noté,les experts ne connaissent pas?cela revient à apprendre à un singe à faire la grimace!!!c'est l'erreur de pas mal de personnes
on imagine au niveau de la procedure:pour effectuer une addition il faut une calculatrice
le rapport d'un agrege en mathematique dit:1+2 =4 donc je dois payer 4(1 il le partage avec le garage) et il le sait que 1+2=3
et moi je n'ai été qu'au primaire et je dit:1+2=3
vue par les trinunaux:je suis en tort, et donc je dois payer 4 plus les frais
je chreche où acheter une calculatrice(regles preanalytiques et post ananytiques du gazoil)
si on fait le parallele avec VW et presence de limaille dans gazoil
on imagine que le scandale n'est pas révelé
sachant que 90% des personnes habitent en ville à chaque expertise on conclue
"l'origine de la pollution provient du mode de conduite"
on tombe sur une personne habitant en ville(9 cas sur) c'est de sa faute(absence de facture du changement de filtre à gazoil)
on tombe sur une personne habitant à la campagne(1 cas sur 10 on lui demande les factures qu'il a pris l'autoroute et encore de sa faute au motif qu'il ne roule pas assez afin de decrasser)
comment demontrer que la pollution provient du logiciel truqué si on n'a pas les moyens techniques(regles preanalytiques et post analytiques du gazoil)???
à partir du moment où la presence de limaille(et je n'ai pas la reponse:à quelle moment elle commence)est un defaut de conception je ne vois pas pourquoi il est SYSTEMATIQUEMENT demandé les factures d'entretiens ,cf TOUS LES FORUMS

[Jeanmi]

Attendez un peu car vous êtes vraiment très difficile à suivre...; en effet, à force de partir dans tous les sens, je ne comprends toujours pas bien votre problème !
Donc, soit vous expliquez clairement ce qu'il s'est passé avant la panne (plein ou pas) , les dates, la panne (détails = manque de puissance, voyants,...), la marque et modèle de la voiture, son kilométrage et, très important( quoique vous en pensiez), si le véhicule était bien entretenu...
Oui, c'est capital dans votre dossier pour une simple raison: un filtre à gasoil saturé ne filtre plus, ou très mal, ce qui peut être à l'origine d'un grippage de pompe ou des injecteurs expliquant la présence de limaille.
Donc soit vous avez parfaitement entretenu votre voiture et le problème vient d'ailleurs, soit ce n'est pas le ca et vous pourrez remuer ciel et terre, personne n'a jamais été condamné pour un mauvais entretien du propriétaire...
Concernant les supposés problèmes de fabrication, la limaille n'était pas livrée neuve avec la voiture; certaines Clio ont eu ce problème après plusieurs années et plus de 100000 Kms, on ne peut faire un tel kilométrage avec de la limaille.

[cannibal]

la clio n'est certainement pas livrée à ZERO km avec de la limaille mais livrée avec une POMPE A INJECTION qui n'est pas prevue pour le gazoil europeen
et donc cette il faut bien qu'elle commence un moment et quand?
dans tous les forum on parle de l'EFFET de la limaille mais pas le temps ZERO de la limaille donc y a t il un rapport avec la demande de facture d'entretien? à part faire croire au proprietaire que la cause de la limaille provient du fait qu'on n'a pas changé le filtre à gazoil?on retrouve ce raisonnement dans tous les forums sans exception
l'origine de ma panne je la connais comme 1+2 = 3 et l'expert (que j'ai payé) sait que 1+2=3
je ne vois pourquoi au niveau de l'expertise il note que 1+2=4
dansces conditions je demande une CALCULATRICE(regles preanalytique et post analytiques du gazoil qui est toujours UN SECRET) et montrer que 1+2 ne font pas 4
dans tous les forums il est acquis que 1+2=4
4 signifie factures changement filtres à gazoil et en son absence la limaille est apparue
le 2eme expert(donc après le 1er) a conclu
le garage a commis une FAUTE PROFESSIONNELLE, et j'ai bien dit et on l'oublie"la bacteriologie est mon metier" j'a mis en cultrure mon gazoil e il est STRILE
le 1er expert a conclu:la cause de la panne provient d'un gazoil souillé par les bacteries
je demande toujours les regles préanalytiques et post analytiques du gazoil et non LA CAUSE DE LA PANNE