Gros litige avec gmf suite à incendie Camping car.

[ben-b-1]

Bonjour à tous et merci à ce forum d'exister !

Je vais vous expliquer en vous mettant la lettre que je viens d'envoyer au Médiateur de la GMF. J'aimerai vos conseil et votre avis sur mon problème :

J'ai fait l’acquisition d'un camping-car provenant de la Belgique le 20-11-2014, que j'ai payé 18900€. La vente s’est déroulée de la manière suivante :
Je suis allé voir une première fois le camping-car en Belgique. Celui-ci correspondant parfaitement à mes attentes, j’ai donné un acompte de 2000€ en espèces (soit environ 10% du montant total) pour réserver le véhicule et nous avons convenu que je reviendrais une 2ème fois afin de conclure la vente, et ceci sur un accord de confiance. Une semaine plus tard nous convenions d’un rendez-vous à Valenciennes en France juste après la frontière Belge, le vendeur me propose de livrer le camping-car à la gare car il devait se rendre là-bas voir des amis. C’est alors que nous avons conclu la vente, que je lui ai donné le reste de la somme, ai signé les papiers, et qu’il m’a fourni l’acte de vente.
Le temps de faire toutes les démarches administratives afin de l'immatriculer, le camping-car était stocké dans la cour de la maison. Malheureusement le 13-02-2015 le véhicule a pris feu et a été complètement incendié, ceci dû à un problème de batterie de cellule aux dires de l'expert.

J'ai donc entrepris toutes les démarches auprès de mon assurance GMF afin de déclarer le sinistre et d'être indemnisé. Après plusieurs semaines d'attente, la GMF m'annonce qu'après enquête, le vendeur belge à qui j'ai eu affaire, n'aurait déclaré avoir vendu le camping-car que 7500€. En se faisant donc passer pour l'ancien propriétaire et en m'ayant fait signer sans que j'y prête attention un autre acte de vente. Après quelques recherches sur internet suite aux révélations de la GMF, je me suis aperçu que j'avais eu affaire à un vendeur indélicat, un arnaqueur.

Je joins à ce courrier tous les échanges de courriers avec la GMF qui décrivent plus précisément tous les faits ainsi que leur chronologie.

Ma compagne et moi avons perdu beaucoup d'argent pour le moment dans ce sinistre. Toutes nos économies et nos projets. De plus suite à l'incendie nous avons eu des dégâts sur la maison que personne ne veut prendre en charge. Au final la GMF m'annonce dans son dernier courrier que rien ne sera pris en charge pour ce sinistre, en nous accusant de fraude et de fausses déclarations, alors que nous avons été honnêtes et que c’est nous qui avons subi un abus. En quoi peuvent-ils nous accuser de mentir sur les causes, les circonstances, la nature et les conséquences du sinistre ??! Sur quoi se basent-ils ? c’est de la diffamation pure. Malheureusement pour nous il y a eu cet incendie et nous avons découvert que notre vendeur était fraudeur dans sa comptabilité, ce qui met fin à tous nos droits d’assurés ?? Sans cet incendie nous passerions de belles vacances à bord de ce véhicule sans nous douter du moins du monde de la fausse déclaration comptable du vendeur… De plus lors de mes échanges téléphoniques avec mon interlocutrice Mme XXXX il lui semblait aussi, après enquête, que nous avions été victimes d’un abus. Enfin lors de mon entretien téléphonique avec M. XXXX (juste avant qu’il n’envoie le dernier courrier), il m’annonce que la GMF ne prendrait rien en charge, que c’est ce que la GMF avait tranché sans plus d’explications, d’où ma surprise lors de la réception de son courrier accusateur.

Nous sommes écœurés de la manière dont nous la GMF a traité ce dossier en nous faisant attendre plusieurs fois des semaines sans raison, sans nous donner de nouvelles, sans informations précises… Nous devions nous même téléphoner de nombreuses fois pour nous entendre dire à maintes reprises que la personne qui s’occupe de ce dossier est en vacances, et qu’il faudra rappeler dans quelques jours, ayant finalement l’impression d’être pris pour des arnaqueurs et des fraudeurs alors que nous avons tout perdu dans cette affaire. Nous sommes les victimes et trouvons anormal d’avoir à prouver notre honnêteté alors que la malhonnêteté du vendeur est établie.

D’autant que nous avons assuré le camping-car avant d’aller l’acheter et que nous avions déclaré sa valeur d’environ 20000€ (comme indiqué sur le contrat). Pourquoi aurions-nous triché sur la valeur du camping-car alors que nous somme assuré en ‘’valeur de remplacement à dire d’expert’’ ? De plus, déclarer avoir acheté ce camping-car 7500€ comme l’indique ce vendeur ne vous semble t-il pas incohérent ? Je défis quiconque de trouver le même camping-car ou l’équivalent en Europe à ce prix là ! Pour nous l’important n’est pas de récupérer une quelconque somme d’argent, si il faut la GMF n’a qu’a nous trouver un camping-car équivalent à la place de l’argent, peu importe son prix, et nous serons les plus heureux du monde. Pour nous c’était le camping-car, notre projet et pouvoir réaliser enfin notre rêve qui était important !

Nous ne comprenons pas pourquoi l’assurance nous refuse un quelconque remboursement, refuse de jouer son rôle d’assurance en prétextant un conflit d’acte de vente. Quand bien même, nous aurions au moins pu obtenir les 7500€ ce qui serait mieux que rien, quitte à mener ensuite une action en justice contre le vendeur afin d’essayer de récupérer le reste de l’argent. Je trouve un peu facile pour la GMF de dire qu’ils ne prennent rien en charge dans cette affaire, alors que ce camping car a quand même bien une valeur qui n’est pas de zéro, et que quoi qu’il en soit le vendeur n’est pas responsable de l’incendie. De plus, ils nous ont laissé avec la carcasse du véhicule dans la cour (sans prendre la peine de faire intervenir un professionnel pour l’enlever), celle-ci dégradant et polluant notre jardin où jouent les enfants, car sur les conseils de la GMF je devais la conserver pour le dossier… Nous nous sommes renseignés sur le prix pour le faire enlever (environ 500€ de frais), mais il me semble anormal (alors que je paye toujours l’assurance du camping car…) de devoir le faire à mes frais !

J'ai acheté ce camping car 18900€ auquel j'ai ajouté 530€ de frais administratifs et 320€ de révision, soit un montant total d'environ 19750€. Sa valeur a été établie par l’expert, et l’avoir obtenu à 7500€ serait une douce blague, et croyez moi j’aurais aimé ! Même à 18900€ l’expert reconnait que c’était déjà une bonne affaire, surtout avec un faible kilométrage.

[freddy]

Je n'ai pas bien compris l'arnaque dont vous seriez l'objet.
Par contre, ce que je peux dire est que la GMF se méfie, comme tout autre assureur, de l'arnaque à l'assurance.
Avec deux informations contradictoires, elle redouble de vigilance et refuse toute indemnisation car elle est convaincue, malgré toutes vos protestations de bonne foi, qu'en réalité, vous avez cherché à vous faire rembourser pour 18.900 € un véhicule dont le prix de vente aurait été de 7.500 €, quitte à partager avec le vendeur, présumé complice dans l'arnaque.
Au bénéfice du doute, elle n'indemnise rien, c'est le principe.

Pourriez - vous svp nous expliquer plus précisément cette histoire de prix de vente différents ?

[Jeanmi]

Si j'ai bien compris, l'ancien propriétaire belge dont le nom apparaît sur la carte grise n'est pas votre vrai vendeur...; ce dernier a acheté le camping car 7500 e. et l'a revendu 18900, ce qui n'a rien d'une arnaque, sauf concernant peut-être la cession (voir le nom indiqué dessus - si c'est l'ex-proprio, cela devient une usurpation d'identité).
Bref, à mon sens, il n'y a aucune arnaque la dedans, à condition pour vous de pouvoir prouver la somme payée, qui je l'espère pour vous, a été réglée par chèque de banque et non en espèce comme l'acompte...
Ce dernier de 2000 euros cash aurait dû vous alerter...; déjà à ce moment, rien n'interdisait au pseudo vendeur de mettre les voiles avec votre acompte...
Bref, si vous pouvez justifier la provenance et le montant payé, il faut apporter ces preuves à votre assureur et poursuivre par voie de justice s'il refuse de payer...

[momoto]

Quel document avez vous présenté pour obtenir le quittus fiscal ? aviez vous deja fait la carte grise car les prefectures font aujourd'hui des enquetes concernant l'immatriculation de vehicule belge ...

[ben-b-1]

Non en fait j'ai acheté le camping car 18900€. Effectivement l'ancien propriétaire c'est fait passer pour le propriétaire d'avant encore. Avec l'enquête mené par la GMF j'ai découvert que ce vendeur était en fait un "professionnel" qui a un dépôt de camping-car et qui en vend. Sauf que pour moi j'avais affaire a un particulier.

Là ou ça cloche, c'est que lorsque je suis retourné au rdv pour conclure la vente, tout c'est fait un peu vite (j'ai surement était un peu naïf aussi), j'avais plus de 1000km pour rentrer et lui aussi semblait pressé... (je comprend mieux pourquoi maintenant).
J'ai signé les actes de vente rapidement sans trop prêter attention sauf qu’apparemment sur celui du dessus le montant était de 18900€ et celui du dessous 7500€. Il a donc déclarer seulement 7500€ pour ça comptabilité et c'est mis le reste dans les poches. Le problème c'est que c'est ma parole contre la sienne, et apparemment sa parole compte plus que la mienne pour la GMF. Alors que suite au révélation de la GMF, j'ai trouvé sur un forum des personnes qui se plaignaient de vendeur (en tant de professionnel) et qui avait eu pas mal de déboire avec lui... Ce qui montre bien que ce vendeur est indélicat ! Mais pas pour la GMF...

Je ne sais pas si on peut parler d'arnaque car sans l'incendie nous roulerions des jours heureux avec ce camping car.

Pour le moment j'ai tout perdu... Pas de remboursement du camping-car, presque 20000€ parti en fumé et de plus personne ne veux prendre en charge les dégât dû a l'incendie du camping-car qui a brûlé dans ma cour, abimé le mur de la maison, un peu la toiture (qui a faillit partir en fumé d'ailleurs) et le détruit le goudron sous le camping-car...

J'ai fait le quitus fiscal avec les papiers que j'avais en ma procession (acte de vente, carte grise belge...). La carte grise française n'était pas encore faite car l'obtention du Certificat de Conformité Européen a pris un peu de temps. Il ne me restait plus qu'a faire le CT pour aller en préfecture.

[momoto]

vous n'avez pas repondu a la question du type de paiement total...especes egalement car si c'est le cas c'est tres risqué mais si vous avez un papier avec un prix indiqué votre assurance ne vous l'a t elle pas demandé?

[ben-b-1]

Effectivement j'ai tout payé en espèces. Ça peut paraître bizarre mais je fonctionne comme ça, un peu à l'ancienne, c'est quasiment toutes les économies que je gardais à la maison.

J'ai fourni à l'assurance l'acte de vente en ma possession indiquant 18900€ en espèces.

[momoto]

Concernant le reglement en especes chacun fait ce qu'il veut tant que ca reste dans un cadre legal et sachant que legalement il n'y a aucune limite de paiement en especes entre particuliers a part le fait qu'il faut declarer la sortie de plus de 10000 euros du territoire si c'est un particulier pas de probleme si c'est un pro c'est comme en France il n'a pas le droit d'accepter plus de 3000 euros en especes...

[ben-b-1]

Je suis dans la légalité puisque tout à été fait dans les règles que vous venez de citer.
Du coup avez vous des conseils concernant la médiation ou la conduite à tenir, pensez-vous que la méditation puisse aboutir à quelque chose de positif ?
merci d'avance...

[momoto]

Je n'ai pas forcement de conseils mais les precisions permettront peut etre a ceux qui vous ont deja répondu de vous en donner...