vice caché ?

[stephanie9]

bonjour
j'ai acheté une swift (2005) et 62000km il y a un mois
dés le début j'ai eu des problèmes, voyant ABS qui s'allumait, voyant moteur.
après un tour au garage on m'a dit que c'était pas grave et que ca se produisait quand une voiture n'avait pas rouler depuis longtemps( peu de km pour son ancienneté)
mais 2 semaine après j'entends un bruit bizarre.
je ne l'ai pas touché car j'était en vacances et à mon retour elle ne démarrait plus, j'ai du l'aider à démarrer avec des câbles ( surement la batterie morte)
je me rends alors dans différents garage qui me disent que cela viendrait soit de la butée d'embrayage soit de la boite de vitesse
l'ancien propriétaire m'avait signifié lors de la vente avoir déjà changé l'embrayage mais ne pas avoir de facture à me fournir.
j'ai réussie à contacter l'ancien propriétaire qui me propose de m'aider à hauteur de 200 euros mais cela ne couvre pas les frais

je me suis renseigné auprès des assurances et des conseillers juridiques, ile me disent que c'est une usure "anormal" et que cela rentre dans le cadre d'un vice caché.
j'ai alors contacté un expert, celui-ci me dit que cela ne rentre pas dans le vice caché car ce sont des pièces d'usures cependant je peux le poursuivre pour escroquerie( car je n'ai pas de preuve de changement d'embrayage) ainsi que d'abus de confiance.
je ne sais plus quoi faire et je peux plus me servir de la voiture au risque de casser la boite de vitesse ou autre

est ce un vice caché?
je dois l'emmener au garage lundi pour voir si le problème vient de la boite de vitesse ou de l'embrayage mais que faire sachant qu'on m'a dit de ne pas faire les réparations?
quelles sont les recours possible et est ce une chance de gagner gains de cause ( paiements des frais ou reprise du véhicule)

merci de votre aide

[Scotch35]

Bonjour,

Je me permets de vous apporter un début de réponse qui ne va pas vous rassurer, hélas.

Un de mes enfants ayant décidé de jeter son dévolu sur une Swift d'occasion de 2008, je me suis documenté (Supplément Occasions 3ème trimestre 2015 des 3 principaux magazines spécialisés de l'automobile, toujours disponibles chez votre marchand de journaux préféré...). Voir aussi les résultats des recherches internet avec les mot- clés "problème boîte de vitesses SWIFT".

La Swift est globalement très fiable... sauf que sur les versions Swift 2 (2005-2010), un nombre significatif de ce modèle a connu de graves avaries sur la transmission (boîte de vitesses et/ou embrayage), plus particulièrement ceux produits jusqu'en 2007. Il y a d'ailleurs eu un rappel constructeur fin 2006 pour une dégradation prématurée de la durit de commande d'embrayage.

Je ne peux détailler ici toute les défaillances répertoriées, liées à certaines motorisations (1.3 DDiS, 1.3 VVT et parfois aussi la 1.6 VVT) mais en voici l'essentiel (symptôme, remède) tiré du magazine Spécial Occasions - 3ème trimestre 2015 - L'Argus :
- Difficultés de passage 1ère/2ème = bloc de levier de vitesses
- Vibrations en 3ème = levier de commande vitesses
- Fuite de la boîte de vitesses = joint torique dans le couvercle du capteur de vitesse
- Marche AR difficile à passer = arbre de sortie de boîte et synchro, voire arbre d'entrée de boîte
- Bruit et passage des vitesses difficiles = vis de carte gauche, pignons et arbre de sortie
- Fuite d'huile du récepteur d'embrayage = cylindre récepteur
- Saut du 5ème rapport = rondelle d'arrêt de 5ème
- Grincement de la pédale d'embrayage = maître cylindre d'embrayage
Et enfin :
- Témoin ABS allumé = joint de capteur ABS.

Vous voyez, vos mécanos n'ont pas eu de mal à diagnostiquer l'origine du bruit puisque le cumul de défaillances au niveau de la transmission est connu dans la profession...
C'est un problème qui devrait entrer dans le cadre de la garantie légale des vices cachés auquel le constructeur ou importateur est tenu. Sauf que ce véhicule ayant 10 ans et que vous n'aurez pas les moyens de prouver qu'il a toujours été entretenu selon les préconisations du constructeur et (trop souvent) uniquement dans son réseau, c'est un combat perdu d'avance. Les recherches sur ce forum ou ailleurs vous en apporteront de nombreux exemples... Trop souvent, la réponse est : "Pièces d'usure donc non couvertes par la garantie légale".

Vu que votre vendeur propose "spontanément" de participer aux frais (sans savoir lesquels pour l'instant...), cela peut signifier deux choses : il devait probablement être au courant de ces défaillances (que le remplacement de l'embrayage n'aura pas solutionné... et qu'il ne peut prouver) et il est ouvert à une négociation à l'amiable. Auquel cas, ne pas vous buter contre lui et préserver cette solution plutôt que d'envisager une résolution de la vente qui ne pourra être obtenue que sur décision de justice... dans plusieurs mois au mieux et encore, si le dossier est bien ficelé.

Effectivement, déposer une plainte pour dol serait judicieuse ; encore faut-il que vous puissiez apporter la preuve écrite que le vendeur vous a trompé par ses allégations. Exemple : dans l'annonce dont vous aurez gardé précieusement une copie "papier", indique-t-il que l'embrayage a été remplacé récemment ou tout bonnement "aucun frais à prévoir" ?
Je pense que la voie du recours au titre de la garantie du vice caché a plus de chances d'aboutir. Même un particulier doit assumer la garantie des vices cachés. Encore faut-il apporter la preuve que ce vice n'était pas apparent lors de l'achat mais était soit déjà présent mais imperceptible pour un néophyte (il y a des produits miracle à mettre dans la boîte pour masquer momentanément certaines défaillances ou usures prématurées), soit "en devenir". Seule une expertise saura le démontrer.

Votre premier problème va être de définir l'étendue des dégâts et de quantifier le préjudice. Votre visite de lundi prochain dans un garage sera une première étape mais attention, certains garagistes ont tendance à pousser à la consommation. Le devis risque d'être salé. Notamment parce très peu de mécanos veulent s'embêter à réparer un boîte et préfère l'échange standard qui dans les marques étrangères revient à poser une boîte neuve. Et votre vendeur pourra facilement s'opposer à un devis établi dans de telles conditions.

Interdire absolument tout démontage !
En effet, si vous devez faire appel à un expert qui organisera une expertise contradictoire (convocation de la partie adverse en respectant un délai de 21 jours calendaires), le véhicule doit rester dans l'état ! Sinon, plus de preuves ! D'ores et déjà, ne circulez plus avec.

Avez-vous une Assurance Protection Juridique ? Elle vous sera très utile pour dans un premier temps prendre en charge les frais d'expertise et, si cela ne suffit pas à résoudre le litige à l'amiable, pour ensuite vous aider dans le cadre d'un recours juridique.
(voir sujet récent : http://forum.avocats-auto.org/assurance ... 13258.html).

Petite question annexe : le PV de contrôle technique (datant de combien de mois ?) était-il vierge, c'est-à-dire sans un quelconque défaut NON SOUMIS à contre visite ? Car le défaut du voyant ABS aurait dû être signalé.... Si des défauts étaient signalés, pouvez-vous nous les indiquer ?

Bon courage, surveillez la venue d'autres réponses (la pause estivale prenant fin, le forum va se réanimer...) et venez régulièrement nous tenir au courant de vos démarches.

[stephanie9]

Merci scotch35 pour votre réponse bien détaille
Le contrôle technique avait 4 mois quand nous l'avons acheté
Je n'ai aucune preuve que l'embrayage ai été changé
Je fais encore parti de ses personnes qui croient en l'honnêté des gens....à tord peut être:-(
Le garage ou je vais lundi pour faire un devis est un ami donc pour cela je n'ai aucune angoisse
MAis le verdict me fait peur
Plusieurs expert m'ont expliqué que si c'est l'embrayage je ne peux pas attaquer pour vice cache car l'usure dépend de la conduite:-(
Swift m'a aussi confirme cela
Je vous en dirait plus après le petit tour chez le garagiste
Merci:-)

[Scotch35]

Le contrôle technique avait 4 mois quand nous l'avons acheté.

4 mois... et VIERGE je suppose puisque vous ne répondez pas. Il a pu s'en passer des choses en 4 mois...

Plusieurs expert m'ont expliqué que si c'est l'embrayage je ne peux pas attaquer pour vice cache car l'usure dépend de la conduite:-(
Swift m'a aussi confirme cela

Oui, l'embrayage est une pièce d'usure...
Sauf que votre vendeur prétend l'avoir changé (sans aucune trace écrite de cette affirmation, dans l'annonce par exemple...).
Sauf que votre représentant SUZUKI sait très bien que cette génération de Swift a eu quelques "faiblesses" du côté de la boîte et de l'embrayage...

Avez-vous au moins vérifié chez le concessionnaire SUZUKI que votre Swift (n° de série sur la carte grise) n'a jamais été concernée par un rappel constructeur... ou que, bien que sa Swift soit concernée, le propriétaire de l'époque n'a pas répondu au rappel ?