Peugeot 308 : 3 ans et déjà un problème de joint de culasse

[pierre-qui-roule]

Bonjour à tous,

Après environ 3 ou 4 kilomètres, l’aiguille de la température de ma voiture (308 SW HDI 1.6) vire à droite, résultat : voyant rouge et message "Température moteur excessive". Bien sûr je n’insiste pas et je m’arrête de suite afin d’attendre que le moteur refroidisse, puis direction le garage Peugeot le plus proche.

Le diagnostic du garagiste : le carlostat et la pompe à eau sont OK. Le suspect suivant est le joint de culasse… Et après ? La culasse ? Plus son analyse progresse et plus l’addition est salée !
Je ne remets pas en question son diag, cependant, il s’agit d’une voiture de juillet 2008 et elle n’a que 76000 kilomètres. Je n'y connais pas grand chose, mais cela ne me semble pas normal.

Evidemment, la période de garantie étant terminée, il va falloir payer. Ceci étant, le garagiste m’a proposé de déposer un dossier de soutien chez Peugeot. Un soutien moral ? Je n’y crois pas, à moins qu’ils prennent en charge une (bonne) partie des frais, et là je sens qu’il va remonter. Que puis-je attendre de leur part ?

D’avance, merci pour vos réponses.

[Jeanmi]

Déjà, une aiguille qui monte après 3 ou 4 Kms, ce n'est pas possible que cela traduise un joint de culasse...
L'aiguille aurait dû monter en zone rouge avant, et sur une distance plus longue.
Après aussi peu de Kms, le moteur est à peine tiède en allure normale...; avant de suspecter un joint de culasse, il convient de faire procéder à deux ou trois contrôles simple : absence de fuite extérieure (donc conso de liquide de refroidissement) par mise en pression du circuit, présence de pression ou bulles dans le bocal (passage des gazs d'échappement via le joint HS dans le circuit d'eau) et/ou détection de CO2 dans le liquide de refroidissement (si présence de CO2, joint de culasse HS) !!!
Est ce que l'aiguille redescend par la suite ? Le ventilateur de refroidissement se met il en route (sans la clim, bien sûr) ?
A mon sens, le diag. n'est pas le bon; allez voir ailleurs pour avoir un autre avis...
Concernant la prise en charge du constructeur, si le joint de culasse est avéré, il va de soit qu'avec un bon entretien dans le réseau et le peu de Kms, le constructeur doit prendre en charge une bonne partie des réparations...
La demande devra être faite le moment venu, avant de donner votre accord de principe pour les réparations, qui devront se faire sur la base d'un devis écrit soumis à votre approbation...
Tenez nous au courant

[pierre-qui-roule]

Merci pour votre réponse.

...absence de fuite extérieure (donc conso de liquide de refroidissement) par mise en pression du circuit, présence de pression ou bulles dans le bocal (passage des gazs d'échappement via le joint HS dans le circuit d'eau) et/ou détection de CO2 dans le liquide de refroidissement (si présence de CO2, joint de culasse HS) !!!

Lors de leur premier diag, ils ont pensé au carlostat. Puis, après son remplacement, ils ont constaté que le problème était toujours présent. Je leur ai alors demandé si cela ne venait pas d'une fuite et s'ils pouvaient faire un test. Il m'a été répondu que si c'était le cas, ils l'auraient vu... Ils ne m'ont pas parlé de ce test de mise en pression du circuit, je vais clairement leur demander.

Est ce que l'aiguille redescend par la suite ? Le ventilateur de refroidissement se met il en route (sans la clim, bien sûr) ?

Oui l'aiguille redescend. En fait, lorsqu'elle commence à grimper, il suffit de décélérer pour la faire redescendre légèrement. Puis en roulant doucement, elle se maintient à 110°C environ. C'est ce qui s'est produit la dernière fois, le temps que je trouve un endroit pour m'arrêter.
J'ai constaté en ouvrant le capot que :
- le ventilateur semble tourner à fond
- le radiateur est froid (je peux poser ma main dessus).
- plus de liquide de refroidissement dans le réservoir. En attendant un peu, j'ouvre le bouchon, de l'air semble s'échapper puis du liquide de refroidissement. Je referme aussi sec, et là le niveau du liquide dans le réservoir est correct.

Tenez nous au courant

Je n'y manquerais pas. Encore merci pour votre réponse.

[Jeanmi]

Il faut refaire le niveau de liquide à froid et laissez le ouvert; vous démarrez en laissant le moteur chauffer tranquille, en surveillant l'aiguille et surtout le radiateur pour voir s'il chauffe...
Normalement, le temps que le moteur chauffe, le radiateur doit rester froid un moment, puis le calorstat s'ouvre en laissant filer le liquide vers le radiateur qui devient chaud, de haut en bas (attention aux doigts dans le ventilo...).
Vous laissez chauffer le moteur jusqu'à ce que le ventilateur se mette en route, toujours en surevillant l'ensemble (niveau, aiguille,ventilo, radiateur)...
Pendant tout ce temps, vous vérifiez bien l'aiguille, pas de chauffage dans la voiture (pour que cela chauffe plus vite) ni clim, vous surveillez qu'il n'y a pas de grosse bulle dans le bocal ou de fuite par terre, en mettant éventuellement un carton sous le moteur pour bien voir toute perte...
S'il y a un joint de culasse, il doit y avoir soit de grosses bulles dans le bocal, la présence de CO2 dans le liquide (faire le test); une fuite extérieure peut peut-être se détecter par la mise en pression sur circuit; il pose un appareil à la place du bouchon de bocal et mette en pression le circuit.
S'il y a une fuite sur une durite ou le radiateur, cela doit se voir de suite (pas si c'est le joint de culasse puisque non visible = test CO2).
Suite à la mise sous pression, il convient de vérifier la présence de CO2, seul moyen incontestable de confirmer la défaillance du joint de culasse.
Mais, normalement, avec une telle panne, vous ne devriez plus avoir de liquide dans le circuit; or, vous indiquez que le niveau est correct après ouverture du bouchon; donc, il n'y a pas de consommation de liquide...
Cela peut-être aussi un radiateur bouché; avec ce problème, le liquide ne circule pas (ce qui confirme le radiateur froid); ou c'est le calorstat (qui ouvre le circuit) mais il est cencé avoir été changé (et j'ai bien dit censé...)!!!!
Allez voir ailleurs, je vous dit...

[pierre-qui-roule]

Merci pour toutes ces infos. Elles vont me permettre de creuser le diag qui a été mené par le garagiste. Et il a intérêt à se montrer précis.
N'ayant pas la voiture sous la main, je ne peux réaliser le test que nous proposez.

Je voudrais revenir sur ma phrase :

- plus de liquide de refroidissement dans le réservoir. En attendant un peu, j'ouvre le bouchon, de l'air semble s'échapper puis du liquide de refroidissement. Je referme aussi sec, et là le niveau du liquide dans le réservoir est correct.

Je m'aperçois que j'ai oublié un détail important : j'ai dû ajouter environ 0.5L de liquide suite à la première alarme (curieux car j'avais vérifié les niveau avant de partir en vacances, c'était il y a 2 mois), puis 0.5L après la dernière afin de me rendre chez le garagiste. Lors des 2 alertes, entre la première et la dernière, il s'est passé ce qui est indiqué au dessus.

[pierre-qui-roule]

Bonjour,

La suite des évènements :

Les derniers tests menés par le garagiste ont révélé la présence de CO2 dans le vase d'expansion du liquide de refroidissement. Le joint de culasse serait donc HS.
Le dossier de soutien envoyé à la concession a été refusé pour 2 raisons :
- 1 vidange sur les 3 a été réalisée dans autre garage que Peugeot (par l'ancien propriétaire)
- 1 vidange n'a pas respectée le délai d'entretien : 23 000 km (au lieu de 20 000 km)

J'estime que les raisons évoquées ne tiennent pas vraiment la route. Et contenu de l'âge de la voiture et du kilométrage, un changement de joint de culasse me parait anormal. Je vais donc contacter le Service Relation Clientèle.

Voilà. J'espère revoir ma voiture un jour...

Encore merci pour vos messages.

[Critiqual_man]

- 1 vidange sur les 3 a été réalisée dans autre garage que Peugeot (par l'ancien propriétaire)
- 1 vidange n'a pas respectée le délai d'entretien : 23 000 km (au lieu de 20 000 km)

bon courage car j'ai une amie qui possedait un scenic et s'est vu refusé toute participation pour un changement de moteur car la derniere revision n'avait pas ete faite chez le constructeur...

ce serait donc tres interessant de connaitre la suite de votre dossier afin de voir si Peugeot est aussi inflexible que Renault

[Jeanmi]

Un constructeur ne peut théoriquement pas refusé une prise en charge pour ce motif (entretien hors réseau) car l'entretien a été quand même respecté (à condition de bien changer les filtres en temps et en heure, de mettre la bonne huile,...).
Ce qui est un peu plus gênant, c'est le dépassement kilométrique...; dans ce cas, je ne vois pas trop le lien entre cela et la panne actuelle, mais sachez que les constructeurs (et tous...) cherchent par tous les moyens possible, à ne pas payer (c'est la crise...); donc, tout est bon à prendre !
Le diagnostic étant posé, il faudrait peut-être recherché un peu pourquoi le joint de culasse a claqué...; consommation interne, fuite extérieure, trou dans radiateur,...
Si c'est ce dernier cas, vous n'aurez rien du tout du constructeur, à juste titre; il serait trop facile de faire un trou dans son radiateur et de faire payer n'importe qui.

[Critiqual_man]

Le refus d'intervention de Renault etait justifie par l'utisation d'un filtre a huile non homologué par renault alors qu'il etait prevu pour ce vehicule par le fournisseur du garage ayant effectue l'entretien...et la ca devenait une bagarre entre les constructeurs de pieces et une affaire qui risquait de durer tres longtemps...

[Jeanmi]

Oui, il y a pas mal d'histoire avec les filtres à huile Tartenpion et les moteurs Renault, mais pour avoir eu plusieurs dossiers avec ce problème, il a été prouvé que ces filtres vendus par certaines grandes enseignes de centre auto, à un prix quasi identique que celui d'origine, présentent de notables différences techniques, notamment au niveau du tarage du clapet interne...et les moteurs cassent pour cela !
J'ai même eu un dossier avec une référence sur la facture, une autre référence sur le filtre à huile monté sur la voiture, et une troisième référence sur le bouquin de correspondance du centre auto !!!
Alors, chacun fait ce qu'il veut avec son auto pour gagner trois francs six sous, mais un centre auto monte le même filtre à huile sur les vieilles R5 et les Clio 1.5 DCI actuelles (même référence), il y a quand même de quoi se poser des questions...
Pour info, sur mon dossier, il y avait 1.55 euros d'écart entre le prix Renault et celui du centre auto !!!