Boite de vitesse

[ankbazgab]

Bonjour, j'ai besoin de vos conseils ! Nous avons vendus notre C4 picasso exclusif BMP6 de 2007 avec 188 000km sur le bon coin au prix de 5500 euros. L'acheteur l'a essayé sur route puis sur autoroute. Il l'a retenu et est venu le chercher le 8 juillet. Dans les jours qui ont suivis, il nous a envoyé au moins dix mails pour nous poser des questions sur plusieurs fonctionnalités. Nous lui avons répondu très cordialement à chaque fois. Vers le 20 juillet, il nous a envoyé une lettre AR en nous disant que depuis le soir même où il a acheté le véhicule il a entendu un bruit anormal. Il était sur son lieu de vacances et qu'il avait porté la voiture au garage (pas un Citroën) et que c'était la boite de vitesse. Donc il nous demandait de soit annuler la vente, soit payer les réparations (5200eurs) selon un devis. Nous avons pris conseil auprès de conciliateurs qui nous ont dit de faire un courrier AR disant que la vente s'est déroulée comme il faut et qu'on refusait. 21 jours après, un expert de son assurance juridique nous a convié à une expertise. Je précise que le véhicule est resté sur le lieu de vacances à 700 km de chez nous. Les conciliateurs nous ont conseillé de prendre un avocat. Ce dernier a refusé qu'on aille à l'expertise afin qu'elle ne devienne pas contradictoire. Elle s'est déroulé le 5 septembre. L'expert nous informe ce jour qu'il manque d'huile dans la boite de vitesse, qu'elle est noircie et à sans doute un peu de limailles de fer. Il nous reproche de ne pas avoir changé le FAP à la révision des 160 000 kms... Et de ne pas l'avoir portée en révision l'année 2011 alors que nous avions fait 40 000km. Je précise que tous les entretiens ont été fait en temps et en heure dans un garage Citroën (factures à l'appui) et que le CT était vierge. Pouvez-vous me donner votre avis ?

[momoto]

il ne vous reste plus qu'a attendre une convocation au tribunal puisque vous refusez une resolution amiable...puisque vous avez un rapport d'expert peut etre serait il interessant d'en contacter un pour savoir si cela peut etre assimilé a un vice caché...en ce qui me concerne je pense que oui puisqu'une boite ne tombe pas en panne du jour au lendemain et que le probleme etait sur le point d'apparaitre lors de la vente...

j'ai simplement un peu de mal a comprendre les conseils qu'on vous a donné hormis celui de l'avocat qui a tout interet a ce que l'affaire ne se regle pas a l'amiable pour ses honoraires...il aurait ete si facile de mandater un expert qui defendent vos interets et aujourd'hui vous sauriez a quoi vous en tenir...

[V1sang]

D'autant qu'une expertise amiable et contradictoire est réputée opposable dès lors que vous êtes convoqué dans les règles...
Par contre, je ne comprends pas tout...
Quelle est le lien entre la vidange de 40 000km et la panne ? Le lien entre le FAP et la panne ?
Qu'est ce qui vous est reproché ce jour ? Quelles sont les conclusions de l'expertise ?

[ankbazgab]

Notre avocat nous a dit que les expertises amiable et contradictoire n'ont valeur que de témoignage et qu'il nous faudra faire une expertise judiciaire de toutes façons donc autant faire cela directement....
C'est bien la première fois que nous avons à faire à la justice et nous étions tellement paumés que nous sommes allés voir les personnes les plus compétentes en la matière.

L'expert nous écrit "il ressort de cette expertise que le véhicule a parcouru environ 1150 km depuis la transaction. Nous avons constatés lors d'un essai routier un bruit anormal lorsque les rapports 2,3,4 et 5 sont engagés et ce en mode automatique comme en séquentiel. Les investigations menées ont révélé que la capacité d'huile présente dans la boite de vitesse est nettement insuffisante au regard des préconisations du constructeur et que le lubrifiant vidangé à une couleur très foncée et est chargée anormalement en particules métalliques. Au regard de ces éléments il apparaît selon toute vraisemblance que l'origine de l'avarie est imputable à la détérioration interne de la boîte de vitesse séquentielle. Selon toutes réserves de démontage, il est aujourd'hui raisonnable de penser que plusieurs roulements constitutifs de cet organe sont endommagés, peut-être par une lubrification insuffisante. Sur un plan technique, nous rappelons que la détérioration d'un ou plusieurs roulements résulte en règle générale d'un processus lent et progressif. " Ensuite, il nous reproche le non changement du filtre à particule et le fait de ne pas avoir fait de révision en 2011. Il nous dit aussi que les frais de gardiennage du véhicule et une location de voiture nous seront réclamés.

La boite de vitesse n'est pas une pièce d'usure ? Pardon pour cette question mais mes compétences mécaniques sont au moins égales à zéro... Il dit qu'il faut faire un échange standard de la boite de vitesse et que cela coûte le prix d'achat du véhicule... Quelle solution pourrait être proposée en terme d'amiable ?

Merci beaucoup de l'intérêt porté et de vos réponses.

[momoto]

il est gentil votre avocat mais vous a t il assure qu'au cas ou cela va en justice il est certain de gagner...parce que dans le cas contraire hormis le remboursement de la reparation ou de la voiture et les frais de votre avocat vous risquez d'en payer bien d'autres sans compter le temps que ca dure....

[freddy]

Hé, les gars, jusqu'à preuve du contraire, un avocat est censé savoir ce qu'il fait, non ?
Donc si à ce stade, il préfère ne rien faire et attendre la suite, c'est a priori lui le sachant, non ?

Perso, cette histoire de boite qui lâche à 188.000 KM et 7 ans plus tard ne m'effraie pas plus que ça. Tout s'use, et à ce kilométrage, faut pas s'attendre à trouver une boite neuve sous le capot.
Ce que l'expert de la partie adverse remet en cause est l'entretien du véhicule. Notre ami nous assure que tout a été fait chez Citroën, preuves à l'appui.
Son avocat est tranquille et attend que le juge ordonne une expertise judiciaire, pour bien mettre en évidence les responsabilités.
Laissons venir, et que notre ami nous tienne au courant des suites de cette affaire.

[Jeanmi]

et non Freddy, un avocat cherche à avoir des clients pour faire tourner son cabinet, même si dans ce cas, le conseil est fort préjudiciable au vendeur...
En effet, toute expertise faite dans les règles (convocation par lettre RAR avec 21 jours de délai) rend les constatations opposables.
Donc, maintenant, si l'acheteur veut aller au tribunal, les vendeurs vont devoir prendre un avocat (entre 1000 et 2500 e.), le juge qui n'y connait rien va nommer un expert judiciaire (entre 1000 et 2500 euros, frais à avancer par le demandeur), et les conclusions de l'expert judiciaire risquant d'aller dans le même sens que le premier expert, les vendeurs vont devoir débourser la réparation, les frais d'avocat et d'expertise judiciaire...
Merci l'avocat !!!

[ankbazgab]

Bonjour, sauf que l'expert n'a aucune conclusion si ce n'est que l'huile de la BV est noircie et présence de particule métallique. Normal non à 188 000 km. La BV n'a pas été démontée... Notre avocat nous a dit que les expertises amiable comme contradictoires n'avaient de valeur que de témoignage. Nous le voyons tout à l'heure.

[Rhinoxerox]

Bonjour,

Votre avocat vous a bien mis dans la m****, mais lui, que vous gagnez ou perdiez il s'en fiche, lui sera gagnant soyer en sûr... Bien entendu si vous vous étiez rendu à l'expertise amiable avec un expert ce dernier aurait pu relever certaines anomalies et surtout contrer l'expert de vos acheteurs.
Il faut faire analyser le rapport d'expertise à un expert et voir vos solutions. Si votre responsabilité est clairement engagée, soit vous annuler la vente et faite réparer le véhicule avec de la pièce d'occasion vu le kilométrage, soit vous proposez une participation.
5200€ me parait cher pour une boite, il me semble que c'est arrivé à une connaissance et que ça lui avait couté plutôt aux alentours de 3500€, mais ma mémoire me joue peut être des tours.
Vous pouvez toujours demander un devis de changement de boite à votre concessionnaire ou à un autre garage et proposer 50% du montant puisque c'est un véhicule d'occasion.

Cordialement.

[V1sang]

5200€ me parait cher pour une boite,

Je peux vous rassurer sur ce point, c'est bien le prix de la boîte en E/S...
Par contre effectivement, à l'amiable, tout est possible... Vous pouvez lui proposez un pourcentage de participation ou la possibilité de mettre une boîte d'occasion pour remédier au problème.