Bonjour à toutes et tous,
J'aimerai avoir votre avis sur mon dossier avant de prendre la décision
J'ai acheté un véhicule en Janvier 2020 23.000€
Véhicule qui a 13 ans 120.000kms
Historique quasi complet du véhicule
La personne à qui j'ai acheté je véhicule travaille comme vendeur de véhicule d'occasion et ma vendu la voiture a titre personnel 6 mois après en avoir fait lui même l'acquisition
Après 15 jours et 1 000kms parcourus le moteur casse ( coussinet de bielle).
Je déclenche une expertise contradictoire il se fait représenter par un expert
Les 2 experts sont d'accord sur l'antériorité de la détérioration des coussinets avant l'achat.
Mon avocat lui adresse un courrier lui demandant d annuler la vente.
Il répond qu'il souhaite que l'on associé pour attaquer la personne à qui il a acheté lui même le véhicule.
J'ai essayé d'être le plus conscit possible pour allégé.
J'ai besoin de votre avis sur ce que je dois faire
Est ce que je dois entamé la procédure sachant que cela risque d'être très long ou faire les travaux de mon côté.
Sachant qu'il risque y avoir peux être 5.000 ou 6.000€ de frais juridique 10.000€ de remise en état du moteur
Et que je ne suis pas sur du tout de gagné et que tout soit pris en charge.
J'ai cherché sur le forum et j'ai vu que chaque cas est particulier avec des verdicts très variable.
En vous remerciant grandement pour vos avis et votre aide
Bien à vous
Cyril
Litige moteur cassé
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Ce forum accueille les discussions suivantes: assurances automoto, constat, accident responsable, formule tiers ou tous risques, achat et vente de véhicule d'occasion, par réseau de concessionnaires, garagistes ou annonces entre particuliers, bonus-malus, vice caché, revente, expertise auto...
IMPORTANT : Ce forum est un forum d'échanges entre particuliers. Si vous recherchez les conseils d'un avocat, nous vous recommandons de consulter l'annuaire des avocats membres de l'association.
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Re: Litige moteur cassé
Bonjour,
merci de votre confiance mais vous avez un avocat, lui semble être le seul le mieux placé pour vous conseiller puisqu'il connait tous les éléments du dossier.
S'agissant de faire cause commune contre le vendeur de votre vendeur, je pense que votre avocat doit vous dire que ce n'est pas le problème : puisque vous pouvez obtenir l'annulation de la vente, allez dans ce sens, libre à votre vendeur de se retourner ensuite pour faire annuler sa propre vente.
Avez-vous envie de conserver ce véhicule qui semble être un pièce rare vu le prix, l'âge et le kilométrage ou bien voulez-vous vous en débarrasser ?
Ensuite, oui, les procédures sont onéreuses, on n'est jamais certain de gagner à la barre du tribunal, mais il semble que l''expertise amiable contradictoire vous soit très favorable puisque l'expert du vendeur est d'accord. Sans plus d'information et d'éléments de contexte, je demanderai à mon avocat d'obtenir l'annulation ou, si vous voulez conservez le véhicule, la remise en état des désordres aux frais du vendeur.
C'est toujours mieux de s'arranger à l'amiable, votre vendeur doit en avoir conscience.
A mon avis, si votre vendeur veut annuler son achat, il ne fera rien pour réparer puisqu'il doit garder le véhicule en l'état pour faire valoir ses droits, il a donc tout intérêt à annuler rapidement votre vente faire pour faire accélérer la procédure d'annulation (ou de réparation du vice caché) de son côté.
Je pense que vous avez un beau jeu en main, avec de bons arguments à faire valoir pour vous sortir rapidement de ce guêpier.
Dans tous les cas et tant que rien n'est arrêté ni décidé, ne plus toucher au véhicule ni ne faire aucune réparation dessus, vous effaceriez des preuves.
Sans indiscrétion, on parle de quel type de voiture ?
merci de votre confiance mais vous avez un avocat, lui semble être le seul le mieux placé pour vous conseiller puisqu'il connait tous les éléments du dossier.
S'agissant de faire cause commune contre le vendeur de votre vendeur, je pense que votre avocat doit vous dire que ce n'est pas le problème : puisque vous pouvez obtenir l'annulation de la vente, allez dans ce sens, libre à votre vendeur de se retourner ensuite pour faire annuler sa propre vente.
Avez-vous envie de conserver ce véhicule qui semble être un pièce rare vu le prix, l'âge et le kilométrage ou bien voulez-vous vous en débarrasser ?
Ensuite, oui, les procédures sont onéreuses, on n'est jamais certain de gagner à la barre du tribunal, mais il semble que l''expertise amiable contradictoire vous soit très favorable puisque l'expert du vendeur est d'accord. Sans plus d'information et d'éléments de contexte, je demanderai à mon avocat d'obtenir l'annulation ou, si vous voulez conservez le véhicule, la remise en état des désordres aux frais du vendeur.
C'est toujours mieux de s'arranger à l'amiable, votre vendeur doit en avoir conscience.
A mon avis, si votre vendeur veut annuler son achat, il ne fera rien pour réparer puisqu'il doit garder le véhicule en l'état pour faire valoir ses droits, il a donc tout intérêt à annuler rapidement votre vente faire pour faire accélérer la procédure d'annulation (ou de réparation du vice caché) de son côté.
Je pense que vous avez un beau jeu en main, avec de bons arguments à faire valoir pour vous sortir rapidement de ce guêpier.
Dans tous les cas et tant que rien n'est arrêté ni décidé, ne plus toucher au véhicule ni ne faire aucune réparation dessus, vous effaceriez des preuves.
Sans indiscrétion, on parle de quel type de voiture ?
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime, et la loi qui affranchit" J. B Lacordaire
Re: Litige moteur cassé
Bonjour,
merci pour votre réponse riche qui mon conforte dans mon choix de poursuivre sur l'annulation de la vente.
L'avocat me conforte également sur ce choix, mon inquiétude est la procédure et les frais juridiques engagés surperieurs aux frais de remise en état et que le juge tranche sur une indemnité partiellement.
C'est une BMW M3
Bien cordialement
merci pour votre réponse riche qui mon conforte dans mon choix de poursuivre sur l'annulation de la vente.
L'avocat me conforte également sur ce choix, mon inquiétude est la procédure et les frais juridiques engagés surperieurs aux frais de remise en état et que le juge tranche sur une indemnité partiellement.
C'est une BMW M3
Bien cordialement
Re: Litige moteur cassé
Mais non, ce n'est pas aussi cher que le coût d'un échange moteur standard de M3. Après appel, comptez entre 3.500 et 5.000 euros d'honoraires d'avocat, mais ça peut s'arrêter dès la première instance, pour un coût compris entre 1.500 à 2.000 euros, selon votre localisation géographique.
Vous avez supporté les frais de l'expertise, le juge pourrait demander à l'adversaire de participer.
Votre avocat va devoir faire son travail et commencer par tenter de convaincre le vendeur ou son avocat de ne pas aller à la barre du tribunal, ça va être coûteux pour lui. Si le vendeur prend un avocat, ce dernier va lui aussi lui conseiller d'annuler rapidement pour pouvoir se retourner ensuite contre son vendeur, c'est donc dans son intérêt d'aller vite.
Sinon, faut y aller, et n'oubliez pas que vous aurez droit à un copieux article 700 que le magistrat vous accordera si votre avocat le demande, car le vendeur n'aurait pas dû vous pousser au procès compte tenu de l'état de l'expertise.
Petit point : c'est courant de voir un moteur de M3 casser comme ça ? Le constructeur a été consulté ? Un propriétaire a roulé sans huile, pas possible autrement sur de telles mécaniques (je connais un peu la marque) ?
Vous avez supporté les frais de l'expertise, le juge pourrait demander à l'adversaire de participer.
Votre avocat va devoir faire son travail et commencer par tenter de convaincre le vendeur ou son avocat de ne pas aller à la barre du tribunal, ça va être coûteux pour lui. Si le vendeur prend un avocat, ce dernier va lui aussi lui conseiller d'annuler rapidement pour pouvoir se retourner ensuite contre son vendeur, c'est donc dans son intérêt d'aller vite.
Sinon, faut y aller, et n'oubliez pas que vous aurez droit à un copieux article 700 que le magistrat vous accordera si votre avocat le demande, car le vendeur n'aurait pas dû vous pousser au procès compte tenu de l'état de l'expertise.
Petit point : c'est courant de voir un moteur de M3 casser comme ça ? Le constructeur a été consulté ? Un propriétaire a roulé sans huile, pas possible autrement sur de telles mécaniques (je connais un peu la marque) ?
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime, et la loi qui affranchit" J. B Lacordaire
Re: Litige moteur cassé
Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de répondre,
En effet je m'attendait à un coup bien plus élevé, merci pour l'information, je vais me rapprocher de l'avocat pour connaître les tarifs de la procédure.
Grâce à l'expertise j'ai appris que le véhicule est passé chez BMW 2 mois avant la vente pour un bruit moteur, ils ont été invité à l'expertise contradictoire et ne se sont pas présenté.
Visiblement selon le garagiste spécialiste M, les coussinets de bielle sont une fragilité sur les phase 1 de m3 et ont fait l'objet d'un rappel, mais pas sur les phases 2.
Pour le manque d'huile les vidanges on été faites en temps et en heure (tous les ans). Pour ma part j'ai fait le niveau avant de prendre la route et tout aller bien.
Merci à toutes et tous pour votre aide
Merci d'avoir pris le temps de répondre,
En effet je m'attendait à un coup bien plus élevé, merci pour l'information, je vais me rapprocher de l'avocat pour connaître les tarifs de la procédure.
Grâce à l'expertise j'ai appris que le véhicule est passé chez BMW 2 mois avant la vente pour un bruit moteur, ils ont été invité à l'expertise contradictoire et ne se sont pas présenté.
Visiblement selon le garagiste spécialiste M, les coussinets de bielle sont une fragilité sur les phase 1 de m3 et ont fait l'objet d'un rappel, mais pas sur les phases 2.
Pour le manque d'huile les vidanges on été faites en temps et en heure (tous les ans). Pour ma part j'ai fait le niveau avant de prendre la route et tout aller bien.
Merci à toutes et tous pour votre aide
Re: Litige moteur cassé
Je confirme que les coussinets de bielle de BMW M3 sont identiques aux coussinets de bielle des Renault DCI... C'est-à-dire qu'ils sont en carton . Le défaut est archi connu et le problème ne date pas d'aujourd'hui. Cependant étant donné que la voiture est passée plusieurs mois avant la panne en concession pour un bruit moteur je pense qu'il faut mettre le constructeur devant le fait accompli et non l'ancien proprio qui n'y est pour rien dans cette affaire . Il est même autant victime que toi ... Après bon courage pour la procédure mais ça risque d'être très très long...
Re: Litige moteur cassé
Avant de mettre en cause un constructeur, il faut déjà savoir ce que le concessionnaire a fait sur cette voiture pour ce bruit !
Le vendeur a-t-il fourni une facture de cette intervention ?
Quoiqu'il en soit, il est et reste vendeur, de surcroît professionnel même s'il vend à titre personnel (mon oeil...); concernant son vendeur, c'est son problème, pas le vôtre; les deux experts (le votre et le sien) sont d'accord pour dire que le problème était antérieur à votre achat, donc le vice est acquis.
Maintenant, s'il veut se retourner contre son propre vendeur, charge à lui d'apporter la preuve d'un vice lors de son achat et là, bon courage !
Il faut absolument éviter une phase judiciaire dans votre cas puisque les deux experts sont d'accord (c'est assez rare pour être souligné); si on expert a été mandaté par sa PJ , celle-ci va lui conseiller d'annuler la vente pour éviter une procédure.
Malheureusement, il n'y a que votre vendeur qui peut prendre la décision, il faut donc attendre sa décision...
Le vendeur a-t-il fourni une facture de cette intervention ?
Quoiqu'il en soit, il est et reste vendeur, de surcroît professionnel même s'il vend à titre personnel (mon oeil...); concernant son vendeur, c'est son problème, pas le vôtre; les deux experts (le votre et le sien) sont d'accord pour dire que le problème était antérieur à votre achat, donc le vice est acquis.
Maintenant, s'il veut se retourner contre son propre vendeur, charge à lui d'apporter la preuve d'un vice lors de son achat et là, bon courage !
Il faut absolument éviter une phase judiciaire dans votre cas puisque les deux experts sont d'accord (c'est assez rare pour être souligné); si on expert a été mandaté par sa PJ , celle-ci va lui conseiller d'annuler la vente pour éviter une procédure.
Malheureusement, il n'y a que votre vendeur qui peut prendre la décision, il faut donc attendre sa décision...